Stoya accuse son ex, James Deen, de viol... et moi, je la crois

[Let_Them_Eat_Cake]

@Let_Them_Eat_Cake Comment ça étudier les stars ?

Alors c'était une petite partie de nos cours où on étudiait le comportement des célébrités, comment parfois cela avait tendance à aller à l'extrême. C'était passionnant vraiment, on voit que certains sont vraiment prêts à tout pour être célèbre ou faire le buzz.

@Let_Them_Eat_Cake @tranche1993 qu'est-ce qui ne vous dit pas qu'elle a essayé et qu'on s'est foutu de sa gueule parce qu'elle fait du porno ? Elle en avait peut être ras-le-bol, c'était peut être impulsif etc...
Je trouve que vos messages sous-entendent qu'il y a un bon comportement, un comportement normal quand on est victime, je ne suis pas tellement à l'aise avec ça ayant vécu ce que c'est d'être une victime de viol. Les choses ne sont pas si simple, je connaissais mon agresseur, son nom, son prénom, et j'ai pas ouvert ma bouche à ce sujet pendant 8 ans.

Je ne dis absolument pas qu'il y a un comportement type de victime de viol, car il n'y en a pas, certaines sont silencieuses durant des années, d'autres le crient sur tout les toits et veulent obtenir (avec raison!) justice à tout prix. Je dis juste que si, comme le dit très bien @Mymy dans son article (très bien écrit soit dit en passant), elle est intelligente (ce dont je ne doute pas), il y a d'autres moyens que Twitter. Après, comme tu dis, c'était peut-être un ras le bol, un côté impulsif, un article qu'elle a vu sur lui qui a déclenché cela, il doit y avoir moult raisons. Mais je reste mitigée non pas sur ses déclarations, car comme l'a dit une madz plus haut, une actrice, ok, mais plusieurs, non c'est bien vrai (la parole se libère effectivement mieux en groupe), c'est juste la façon dont ça a été dit. Car là elle se heurte à se prendre encore plus de réactions violentes et à être encore moins prise au sérieux. C'est clair que ce n'est pas si simple, que rien n'est noir ou blanc dans la vie, mais juste que sa déclaration aurait pu être mieux réfléchie, posée, que plutôt que balancer cela impulsivement sur twitter pour ensuite rester silencieuse.

Spoiler

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[Dies Irae]

Après c'est peut être parce que pour moi le viol est quelque chose dont il est très difficile d'en parler, et que je n'étale pas ma vie privee sur les réseaux sociaux en disant des informations personnelles, mais chacun sa personnalité.
J'attends d'en savoir plus pour me positionner sur cette histoire.

Le fait de révéler quelque chose d'aussi grave par le biais de twitter (par définition instrument qui limite la pensée, les explications à quelques caractères...) ... je ne trouve pas cela très normal. Le viol est une chose extrêmement grave qui doit avant tout faire l'objet d'une action en justice, d'une enquête dans un cadre démocratique préservant le principe fondateur de présomption d'innoncence, avec des jurys et des juges impartiaux (en théorie).

En parler sur twitter, c'est insérer dans ce processus démocratique une troisième personne: l'ensemble de la twittosphère et donc Internet et donc l'opinion publique. Pour moi (mais ce n'est que mon avis), cette troisième "personne" n'a rien à faire dans le procès qui implique un accusé et un accusateur (parfois, une victime/ un bourreau); elle ne peut que le pervertir et rendre l'affaire plus violente d'un côté comme de l'autre, avec des insultes/ harcèlement/ menaces de morts/ potentiels licenciements etc. pour les 2 parties.

C'est faux. Un viol n'est pas une affaire privée entre deux personnes, c'est un crime. Un crime n'est pas une "affaire privée".

Par ailleurs, comme il est expliqué dans l'article, les femmes qui accusent leurs agresseurs (et notamment ici lorsque ces femmes sont travailleuses du sexe) ont BIEN PLUS à perdre qu'eux. On ne cherche pas à "faire le buzz" en disant qu'on a été violée, les torts sont bien plus important que les bénéfices tirés. Il suffit de voir les réactions que ça a engendré et les torrents d'insultes à l'encontre de Stoya qui inondent twitter depuis samedi. Personne ne veut s'infliger ça juste pour le plaisir de faire parler de soi.

Enfin, je ne sais pas si vous avez déjà tenté d'aller porter plainte pour viol, mais à moins d'avoir la chance d'avoir été violée de façon acceptable, c'est à dire dans un parking par un inconnu armé (ce qui concerne une toute petite minorité, évidemment), ça se passe mal.
Et dans le cas présent, qui cumule deux contre indications majeures (viol conjugal + actrice porno) eh bah je comprends aisément que le call out sur les réseaux sociaux soit plus efficace que la police et la justice.

 

[Let_Them_Eat_Cake]

C'est faux. Un viol n'est pas une affaire privée entre deux personnes, c'est un crime. Un crime n'est pas une "affaire privée".

Par ailleurs, comme il est expliqué dans l'article, les femmes qui accusent leurs agresseurs (et notamment ici lorsque ces femmes sont travailleuses du sexe) ont BIEN PLUS à perdre qu'eux. On ne cherche pas à "faire le buzz" en disant qu'on a été violée, les torts sont bien plus important que les bénéfices tirés. Il suffit de voir les réactions que ça a engendré et les torrents d'insultes à l'encontre de Stoya qui inondent twitter depuis samedi. Personne ne veut s'infliger ça juste pour le plaisir de faire parler de soi.

Enfin, je ne sais pas si vous avez déjà tenté d'aller porter plainte pour viol, mais à moins d'avoir la chance d'avoir été violée de façon acceptable, c'est à dire dans un parking par un inconnu armé (ce qui concerne une toute petite minorité, évidemment), ça se passe mal.
Et dans le cas présent, qui cumule deux contre indications majeures (viol conjugal + actrice porno) eh bah je comprends aisément que le call out sur les réseaux sociaux soit plus efficace que la police et la justice.

Alors déjà de base j'ai déjà eu affaire à la justice pour viol, merci bien de me faire comprendre que "parce que t'as pas été violée tu peux pas parler", j'avais 5 ans, c'était mon voisin, tu sais que l'on croit encore moins une gamine de 5 ans? Que c'est encore plus long? Donc désolé mais j'ai assez mal pris cette partie de ton message, c'était blessant, surtout la partie "chance d'avoir été violée de façon acceptable", tu te rends compte de ce que tu dis? C'est JAMAIS acceptable le viol, je sais que tu as peut être été maladroite dans tes mots, mais franchement, ça passe pas trop là ce que tu as dis...

Je suis mitigée sur comment ça a été dit, je le répète, pas sur leurs accusations, j'ai parlée de buzz parce que oui, les gens sont parfois capable de tout pour refaire parler d'eux (nabilla qui poignarde thomas, ça te dit quelque chose?).
Oui, les femmes et les hommes qui osent parler de viol ne sont quasiment jamais pris au sérieux, c'est vrai, la police a du mal à prendre les victimes au sérieux. Je n'ai rien à dire sur cette partie de ton post, tu as parfaitement raison, mais effectivement elle s'expose à être encore moins prise au sérieux en faisant ça, c'est ça qui est dommage, et c'est un peu ça que je condamne.

@Ghost wind je comprends ce que tu veux dire, je ne dis pas forcément qu'elle a tort, mais qu'elle aurait pu réfléchir un peu plus.

@Yennefer de Vengerberg je n'ai fais que dire ce que des profs m'ont appris à la fac, c'est un cours que l'on a eu, il n'y a pas à discuter dessus

 

[Biscottine]

"si tu ne veux pas porter plainte, pourquoi le crier haut et fort sur les réseaux sociaux?"

Ce n'est pas que je t'accable, j'essaye juste de t'expliquer que c'est pas quelque chose où on a des comportements et réactions "normales", tu ne pas prévoir tes réactions avant de l'avoir vécu.

Spoiler: TW viol

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[Let_Them_Eat_Cake]

@Biscottine tu as raison, on n'a pas de réactions normales, mais je me dis que vu que ce n'était pas "à chaud", mais bref, j'arrête de me prononcer sur cela.

 

[Biscottine]

@Let_Them_Eat_Cake Désolée je t'ai cité ... C'est pas méchant hein, mais si l'on veut que le regard sur le viol change il faut vraiment éviter de remettre les réactions des victimes en cause, déjà écoutons-les et voyons ce qui en ressort.

 

[tranche1993]

Je comprend que j'ai pu vous heurter et je m'en excuse.

Je suis bien placée pour savoir que la justice a du mal à prendre en compte (les chiffres sont accablants, écœurants, à vomir...) les cas de viols et d'agression sexuelles et à condamner les criminels. Je trouve juste cela dommage que ce fait oblige la victime potentielle à passer par des accusations sur les réseaux sociaux qui exposent les protagonistes (accusés comme accusateurs) à la violence et au déchainement des passions de millions de personnes (dont des trolls, des machos, des gens mal attentionnés etc.).

Je ne considère pas la justice comme une affaire entre personnes privées (d'ailleurs les procès sont publics), mais comme une affaire qui devrais en théorie concerner les acteurs du potentiel procès, qui garantit à la fois la présomption d'innoncence et la protection des victimes.

Ma remarque était générale, sur le rôle de l'opinion publique dans la marche démocratique de la justice moderne. Je suis peinée qu'on vienne me reprocher de ne pas prendre en compte la parole de la victime.

 

[Let_Them_Eat_Cake]

@Biscottine tout le monde m'a cité sur ce topic, même avec la signature les gens le font quand même C'est pour ça que j'ai dis que j'attendais d'en savoir vraiment plus avant de vraiment me prononcer, même si je ne remet pas en doute leur parole. Après, il est vrai que ce type a toujours été assez louche

 

[Pink Fluffy Unicorn]

Le fait de révéler quelque chose d'aussi grave par le biais de twitter (par définition instrument qui limite la pensée, les explications à quelques caractères...) ... je ne trouve pas cela très normal. Le viol est une chose extrêmement grave qui doit avant tout faire l'objet d'une action en justice, d'une enquête dans un cadre démocratique préservant le principe fondateur de présomption d'innoncence, avec des jurys et des juges impartiaux (en théorie).

Je crève d'envie de dire sur les réseaux sociaux que je me suis faite violer. J'aimerais que tous mes potes soient au courant, que mon entourage soit au courant. Parce que je n'ai aucune idée de comment dire à des gens, parfois qui me connaissent depuis des années, qui ont pu connaître mon violeur, que je leur cache ça. J'ai l'impression de ne pas être honnête avec les personnes qui me connaissent en cachant ça.
Mais avoir envie que les gens sachent ce qui m'est arrivé ; c'est très différent que de vouloir aller devant la justice. Je n'ai pas envie de me confronter de nouveau à ce mec, je n'ai pas envie de devoir me justifier, je n'ai pas envie d'être remise en question par des gens qui me donneraient tort par principe et par automatisme.

Donc la réaction de la victime, je la comprends tout à fait. Elle doit faire avec cet événement ; chose qui est encore plus dur quand son violeur est présenté comme un "nice guy" féministe etc. Je comprends qu'elle ait voulu dénoncer le traitement très positif qui est fait de James Deen ; sans pour autant vouloir aller devant un juge.
Il n'y a pas de voie toute tracée, de chemin pré-établi après un viol : avant tout, la victime doit faire ce qu'elle veut/peut pour se remettre.

 

[Biscottine]

@Let_Them_Eat_Cake J'ai jamais apprécié le porno perso . Bref tout ça pour dire qu'on a toutes des réactions différentes si ça nous arrive, j'espère qu'on a réussi à s'entendre et se comprendre, je suis désolée que tu es eu affaire la justice pour ça .

 

[Let_Them_Eat_Cake]

@Biscottine j'aime bien, mais ceux où on voit que l'actrice y prends du plaisir en fait, même si des fois c'est vraiment un jeu d'actrice.
Oui, merci pour tes réactions et désolé pour les miennes un peu virulentes

 

[Dies Irae]

Alors déjà de base j'ai déjà eu affaire à la justice pour viol, merci bien de me faire comprendre que "parce que t'as pas été violée tu peux pas parler", j'avais 5 ans, c'était mon voisin, tu sais que l'on croit encore moins une gamine de 5 ans? Que c'est encore plus long? Donc désolé mais j'ai assez mal pris cette partie de ton message, c'était blessant, surtout la partie "chance d'avoir été violée de façon acceptable", tu te rends compte de ce que tu dis? C'est JAMAIS acceptable le viol, je sais que tu as peut être été maladroite dans tes mots, mais franchement, ça passe pas trop là ce que tu as dis...

Je suis mitigée sur comment ça a été dit, je le répète, pas sur leurs accusations, j'ai parlée de buzz parce que oui, les gens sont parfois capable de tout pour refaire parler d'eux (nabilla qui poignarde thomas, ça te dit quelque chose?).
Oui, les femmes et les hommes qui osent parler de viol ne sont quasiment jamais pris au sérieux, c'est vrai, la police a du mal à prendre les victimes au sérieux. Je n'ai rien à dire sur cette partie de ton post, tu as parfaitement raison, mais effectivement elle s'expose à être encore moins prise au sérieux en faisant ça, c'est ça qui est dommage, et c'est un peu ça que je condamne.

Alors oui on s'est mal comprises : je n'ai jamais mis en cause ton vécu, quand je dis "je ne sais pas si vous avez déjà été porté plainte" c'est à prendre littéralement : je ne sais pas si vous avez déjà eu à le faire, et si c'est pas le cas, alors voilà comment ça se passe.
Le cas de viols sur mineurs, surtout aussi jeunes, est particulier et ne relève pas exactement de la même dynamique - j'espère sincèrement que personne n'a jamais estimé qu'un enfant était responsable de son agression... Je suis en tout cas navrée d'apprendre ton histoire, et j'espère que tu as pu te construire sereinement malgré ça

Enfin, le passage sur le "viol acceptable" est évidemment extrêmement sarcastique et ne reflète que ce que beaucoup de gens, y compris des représentants de l'autorité et de la loi, ont tendance à penser. Et si je ne parle moi-même de mon viol qu'avec certaines personnes, c'est parce que je sais pertinemment que des TAS de gens remettraient en cause mon vécu, parce que c'était pas un inconnu, qu'il ne m'a pas menacée, que j'avais déjà eu des relations sexuelles avec lui avant, et après, et que j'ai mis plusieurs mois à réaliser ce que j'avais subi.