J'aurai aimé faire une école de commerce mais pour moi il était or de question de débourser un centime pour faire des études (situations financières des parents qui ne me le permettent pas) mais surtout j'avais très peur de tomber sur des écoles très bidon. Du coup, je suis allé en IAE c'est à mi chemin entre la fac et une école de co (sois disant) mais c'est surtout en alternance (histoire de faire deux pierres un coup) . L'an dernier toute ma promp a été embauché, je suis dans un secteur qui recrute. Mais quand on regarde bien il faut voir à combien ces personnes ont été embauchés (Bac+5 payé 1300 € net). Certains diront que c'est pas mal puisqu'ils ont déja trouvé un emploi mais je trouve ça assez scandaleux.
Sujet - 23% des jeunes Français sont pauvres
- Initiateur de la discussion Sophie Riche
- Date de début
EDIT: citation enlevée
Mais tu parles d'une école en Belgique du coup,ou en France,je ne te suis plus? Tu ne veux pas dire de quelle école il s'agit? Personne ne veut la citer? Même en MP, parce que ça a sincèrement éveillé ma curiosité, j'avais jamais entendu parler de ce système là...
En ce qui concerne le prêt l'école a pas à se mêler de tes finances,elle a pas son mot à dire ou alors tu parles vraiment d'une école très bizarre...
Mais tu parles d'une école en Belgique du coup,ou en France,je ne te suis plus? Tu ne veux pas dire de quelle école il s'agit? Personne ne veut la citer? Même en MP, parce que ça a sincèrement éveillé ma curiosité, j'avais jamais entendu parler de ce système là...
En ce qui concerne le prêt l'école a pas à se mêler de tes finances,elle a pas son mot à dire ou alors tu parles vraiment d'une école très bizarre...
Antigone.;3765797 a dit :
C'est clair c'est cher, après quand on regarde les pays anglo-saxons c'est encore autre chose, là ça se compte en dizaines de milliers (de livres, dollars...).
Après en école de commerce, faut pas oublier qu'il y a des bourses et aussi que tu peux faire ton cursus en apprentissage (et donc tu ne payes pas les droits d'inscription, c'est ton entreprise qui le fait, mais en plus tu es payée chaque mois, et les gens de mon école étaient plutôt grassement payés, ça allait jusqu'à 2000€/mois pour seulement 3 jours de présence). Ah, et aussi, je connais très peu de gens de mon école qui n'ont pas fait de prêt, il y a des fils à papa / maman, mais ça reste quand même cliché, les écoles sont beaucoup plus ouvertes maintenant. Et tout ceux qui ont eu la chance d'avoir des parents qui ont pu financer leurs études ne sont pas des fils à papa / maman (coucou
)
Alecto;3764493 a dit :
J'ai un master de Manager en Communication et je cherche un job en tant qu'assistante de communication (donc déjà par rapport à mon diplome je baisse un peu mes prétentions théoriques...), ou alors assistante chef de projet event, ou community manager.
(sinon j'ai un DUT en gestion des entreprises, une LP en gestion de projet web, et un CAP photographe (oui pour le plaisir))
Pour ma part j'ai choisi ces études car c'était la seule voie qui me tentait bien, au départ j'ai eu pleins d'envies le problème c'est que manque d'argent je n'ai pas pu rentrer dans des écoles qui m'aurait plu, et qui aurait été encore plus bouchée (oui je voulais être animatrice radio ou photographe après ma 3e). Donc j'ai choisi le chemin de la raison, j'ai fais un bac ES, puis j'ai enchainé avec un DUT et une LP, j'ai fais mon CAP par plaisir entre temps et par correspondance et ensuite mon master en alternance.
Pour les profs je parlent de ceux spécialisés par exemple dans ma filière on avait une prof qui nous apprenais à faire des communiqués de presse, te traiter comme de la merde alors que 50% de la classe faisait deja des CP dans son apprentissage et elle te disait que non c'est mauvais etc... Tout ça parce qu'elle a une méthode et que dans son entreprise c'est comme ça, donc forcément dans les autres c'est pareil.
Quand je parlais de vie active je parlais surtout de vie dans une entreprise, et donc des profs qui essaient de t'apprendre comment ça marche dans une entreprise alors théoriquement ils ont peut-être raison mais en pratique il faudrait qu'ils aillent mettre les pieds dans les entreprises.
Tabby;3764953 a dit :
Pour le job temporaire et accessible, je t'avoue que moi je ne cherche que des CDD justement pour avoir une rentrée d'argent mais aussi pour ne pas quitter un emploi au cas où je trouverai mieux.
Ensuite je suis comme toi ce n'est pas la première chose à laquelle je pense de prendre un job alimentaire, mais je cherche du boulot depuis juin dernier (j'ai anticipé la fin de mon contrat) et je suis au chomage officiel depuis octobre. Et là je me laisse 3 mois pour lacher l'affaire, en espérant qu'avec l'ouverture de nouveau budget ça recrute un peu en janvier, mais sinon dans 3 mois tant pis je trouverais un CDI là où je peux, car je n'ai pas des indemniter chomage à vie donc il va vraiment falloir que je trouve. Et puis rester chez soi c'est ultra déprimant en plus
Pour les petites écoles payantes et pas reconnues je ne sais que trop ce que c'est. Mon école était payante (merci l'alternance) mais pas reconnue, elle devrait être reconnue l'été prochain normalement... Donc je prie un peu car c'est rétroactif sur les 3 dernières promos.
(c'était juste un post pour répondre)
Antigone. : Je t'avoue qu'à moi aussi ces prix me semblent injustifiés, je sais que mes professeurs sont payés extrêmement chers (je ne veux pas trop m'avancer, mais j'avais entendu quelque chose comme 120 ou 170€ de l'heure), certains sont très bons dans leur domaine, parfois connus et reconnus (j'imagine que ça a un coût), mais d'autres ne mériteraient certainement pas d'etre payés autant, soit parce qu'ils ne sont pas compétents (c'est pas à moi de juger ok, mais parfois c'est juste une grosse blague, ils sont sans doute bons dans leur boulot mais pas pédagogues pour un sou), soit parce qu'ils occupent leurs heures de cours pendus à leur téléphone pour régler les problèmes de leurs boulots/entreprises.
Après, qu'est ce qui justifie le prix, j'en sais rien, mon école organise pas mal d'événements, subventionne beaucoup nos associations, etc, mais le prix me semble toujours exagéré (surtout que le prix augmente d'année en année).
Le souci, c'est que pour nos domaines, faire une Grande École est la voie royale pour être reconnu et trouver du travail (et encore, comme on l'a dit sur ce topic, ça ne garantit même plus de trouver un travail). Après, je ne vais parler que de mon cas personnel, mais j'ai travaillé dur pour faire mes études, pour faire ma prépa, suivre des cours en fac d'éco a coté et avoir mon DEUG, passer mes concours, et faire mes 3 années d'école (qui, bizarrement, a été le plus difficile pour moi, alors qu'on dit souvent qu'après le concours le plus dur est passé), mon mémoire, mes stages, mon poste dans mon asso, etc, je me suis beaucoup impliquée dans tout ça, et j'ai eu raison, parce que ceux qui ne l'ont pas fait ont repiqué ou ont été virés de l'ecole, et à presque 10 000 boules l'année ça fait mal. Du coup je ne me reconnais absolument pas dans l'exemple de Ziggie. mais si une école comme ça existe en France, je veux bien le croire, y a des aberrations partout.
Ah oui, et aussi, je voulais préciser que mon école a des chercheurs (ce qui coûte pas mal d'argent) et envoie beaucoup d'élèves dans des trophées où ils gagnent souvent le premier prix pour leur mémoire, idem pour les assos, meilleure asso de finances de France, etc, du coup là encore j'imagine que ça doit avoir un coût quelque part.
Après, qu'est ce qui justifie le prix, j'en sais rien, mon école organise pas mal d'événements, subventionne beaucoup nos associations, etc, mais le prix me semble toujours exagéré (surtout que le prix augmente d'année en année).
Le souci, c'est que pour nos domaines, faire une Grande École est la voie royale pour être reconnu et trouver du travail (et encore, comme on l'a dit sur ce topic, ça ne garantit même plus de trouver un travail). Après, je ne vais parler que de mon cas personnel, mais j'ai travaillé dur pour faire mes études, pour faire ma prépa, suivre des cours en fac d'éco a coté et avoir mon DEUG, passer mes concours, et faire mes 3 années d'école (qui, bizarrement, a été le plus difficile pour moi, alors qu'on dit souvent qu'après le concours le plus dur est passé), mon mémoire, mes stages, mon poste dans mon asso, etc, je me suis beaucoup impliquée dans tout ça, et j'ai eu raison, parce que ceux qui ne l'ont pas fait ont repiqué ou ont été virés de l'ecole, et à presque 10 000 boules l'année ça fait mal. Du coup je ne me reconnais absolument pas dans l'exemple de Ziggie. mais si une école comme ça existe en France, je veux bien le croire, y a des aberrations partout.
Ah oui, et aussi, je voulais préciser que mon école a des chercheurs (ce qui coûte pas mal d'argent) et envoie beaucoup d'élèves dans des trophées où ils gagnent souvent le premier prix pour leur mémoire, idem pour les assos, meilleure asso de finances de France, etc, du coup là encore j'imagine que ça doit avoir un coût quelque part.
Ton étonnement est très drôle.Antigone.;3766005 a dit :Je sais bien qu'il y a encore plus cher, mais je me demandais comment l'établissement justifiait ces sommes
Intervenants ? Professeurs ? Qualité d'un cours ? J'essaie juste de comprendre (en fait, j'ai appris le pris de ces cursus hier soir)
Ces frais de scolarité reflètent le coût annuel réel d'un étudiant dans un établissement d'enseignement supérieur. Un faqueux français débourse entre 200 et 600 € par an mais coûte en moyenne 10 000 € à la collectivité.
Edit : En fait non. Les coûts réels sont souvent beaucoup plus élevés pour les étudiants en commerce.
@Arrrum, cette école est en France. Je te mp.
Ensuite, le problème est justement que c'est la voie royale pour être embauché alors que rien ne justifie cela. Un étudiant d'une école de commerce ne sera pas forcément plus productif et capable qu'une personne sortie de la fac... C'est ça qui est rageant.
Ensuite, le problème est justement que c'est la voie royale pour être embauché alors que rien ne justifie cela. Un étudiant d'une école de commerce ne sera pas forcément plus productif et capable qu'une personne sortie de la fac... C'est ça qui est rageant.
Arrrum, tu peux enlever ta citation s'il te plaît ?
Concernant la pratique, je sais que deux écoles le font, à des échelles différentes. Pour les autres, je ne sais pas mais c'est clair que ça ne me rend pas du tout confiante.
(et je suis toujours en désaccord avec le fait de devoir payer une fortune pour avoir un diplôme qui n'est pas de meilleure valeur, mais juste de prestige. Mais ça vous l'aurez compris).
Concernant la pratique, je sais que deux écoles le font, à des échelles différentes. Pour les autres, je ne sais pas mais c'est clair que ça ne me rend pas du tout confiante.
(et je suis toujours en désaccord avec le fait de devoir payer une fortune pour avoir un diplôme qui n'est pas de meilleure valeur, mais juste de prestige. Mais ça vous l'aurez compris).
Je comprends toujours pas où partent les 41 000€, j'ai jamais payé d'entreprise pour avoir un stage et pourtant j'ai toujours décroché de très bon stages dans de très bons endroits (ce qui n'est pas forcement le cas de mes camarades, d'ecole, et je n'ai pas de relations ni rien, donc j'imagine que je le dois au mérite, au culot sans doute, avec une petite part de chance).
Après pour l'etranger, je suis partie à Londres, comme ça pas de billets d'avion à payer, juste le logement, mais c'est logique non ? Si j'avais voulu faire un stage à Londres (ou Erasmus ou autre), en étant à la fac, j'aurai aussi dû payer le logement, rien de spécifique aux écoles donc. La vie quotidienne c'est pareil, tu dois la payer que tu sois en école, en fac, en BTS, chômeur ou actif. Du coup dire qu'une année d'ecole coûte 50 000€ est abusif, dans ce cas on va dire qu'une année de fac en coûte 40 000€, et une année de rien du tout 30 000€.
Grâce à mes bons résultats et à mon score TOEIC (promis, j'ai payé personne pour ça, juste bossé) j'avais l'occasion de partir en double-diplôme, et en échange à Berkeley (pour cette raison que j'ai choisi mon école d'ailleurs à la base). Pour le premier je m'en suis pas senti le courage, pour le deuxième je n'ai finalement pas voulu faire payer à mes parents 5000€ de plus (même si je le regrette maintenant que je veux aller bosser aux US ça m'aurait bien aidé). Ça fait mal au cul d'entendre qu'on aura notre diplôme juste parce qu'on a payé l'école (pardon, mes parents).
Ensuite, pour avoir testé la fac pendant 2 ans (mais pas les deux années les plus dures certes, même si j'étais en eco-gestion à Paris I, donc très sélectif et très dur), en école on est carrément plus productif (pas tout le monde, mais on est poussé à être plus productif, plus efficace sur le terrain (et pas juste théorique), et on a énormément de stages à faire, ce qui n'est pas forcément le cas (pas obligatoire en tout cas) en fac. Je vais pas remettre le débat école/fac sur le tapis, j'ai aucun mépris pour les facs, j'en ai chié moi-même, mais le système est largement différent, pour moi la fac forme de bons chercheurs, et les écoles de bons professionnels (y a rien qu'à voir au niveau du mémoire, en école il est beaucoup plus axé sur les analyses à mener soi-même et en fac plus sur de la recherche). Faut pas croire qu'on se tourne les pouces en écoles, ou en tout cas pas s'attarder sur 2-3 écoles caricaturales (j'aimerai bien connaître aussi le nom de ces écoles d'ailleurs).
Merci de ne pas citer.
Après pour l'etranger, je suis partie à Londres, comme ça pas de billets d'avion à payer, juste le logement, mais c'est logique non ? Si j'avais voulu faire un stage à Londres (ou Erasmus ou autre), en étant à la fac, j'aurai aussi dû payer le logement, rien de spécifique aux écoles donc. La vie quotidienne c'est pareil, tu dois la payer que tu sois en école, en fac, en BTS, chômeur ou actif. Du coup dire qu'une année d'ecole coûte 50 000€ est abusif, dans ce cas on va dire qu'une année de fac en coûte 40 000€, et une année de rien du tout 30 000€.
Grâce à mes bons résultats et à mon score TOEIC (promis, j'ai payé personne pour ça, juste bossé) j'avais l'occasion de partir en double-diplôme, et en échange à Berkeley (pour cette raison que j'ai choisi mon école d'ailleurs à la base). Pour le premier je m'en suis pas senti le courage, pour le deuxième je n'ai finalement pas voulu faire payer à mes parents 5000€ de plus (même si je le regrette maintenant que je veux aller bosser aux US ça m'aurait bien aidé). Ça fait mal au cul d'entendre qu'on aura notre diplôme juste parce qu'on a payé l'école (pardon, mes parents).
Ensuite, pour avoir testé la fac pendant 2 ans (mais pas les deux années les plus dures certes, même si j'étais en eco-gestion à Paris I, donc très sélectif et très dur), en école on est carrément plus productif (pas tout le monde, mais on est poussé à être plus productif, plus efficace sur le terrain (et pas juste théorique), et on a énormément de stages à faire, ce qui n'est pas forcément le cas (pas obligatoire en tout cas) en fac. Je vais pas remettre le débat école/fac sur le tapis, j'ai aucun mépris pour les facs, j'en ai chié moi-même, mais le système est largement différent, pour moi la fac forme de bons chercheurs, et les écoles de bons professionnels (y a rien qu'à voir au niveau du mémoire, en école il est beaucoup plus axé sur les analyses à mener soi-même et en fac plus sur de la recherche). Faut pas croire qu'on se tourne les pouces en écoles, ou en tout cas pas s'attarder sur 2-3 écoles caricaturales (j'aimerai bien connaître aussi le nom de ces écoles d'ailleurs).
Merci de ne pas citer.
Je suis d'accord avec Pantoufle , je pense que l'on acquiert pas le même type de compétences ou de capacités d'analyses dans une école et à la fac. Je termine dans 6 mois mes études dans une école d'ingé prestigieuse, publique, et je n'ai pas le sentiment d'avoir payé mon diplôme. Je sais que j'aurais un boulot dans 6 mois, que je signerais sûrement un contrat avant d'avoir terminé les cours, mais je sais aussi que j'aurais bossé toute ma scolarité pour tout ça.
Si j'ai la chance de payer uniquement 500€ et quelques l'année (pour les boursiers c'est 0) c'est grâce aux subventions de l'Etat, qui complètent pour atteindre les quelques 10 000 euros que coûte un étudiant à l'année. Du coup, il me paraît ""normal"" que des écoles privées, qui par essence ne bénéficient pas des mêmes aides de l'état coûtent plus cher.
Mon école favorise autant que possible la mixité sociale, j'ai des potes ayant des parents ouvriers, d'autres proprio de cliniques privées, certains encore au RSA, et on est tous réunis parce qu'on a réussis la sélection post-bac, ou bien parce qu'on a fait nos preuves après une prépa/IUT/Fac. Sachant qu'en plus j'ai des potes qui ont été virés en 1iere année, d'autres en 2nde et ainsi de suite jusqu'à la dernière année, je peux assurer qu'on trime comme des malades pour obtenir ce diplôme qui oui, va nous ouvrir des portes, mais qui va surtout attester d'un niveau minimum de compétences dans un champ assez large de domaines. Je veux bien croire qu'il y ait des écoles où on "s'achète un réseau/diplôme", j'ai vu des copines entré dans des écoles où c'est plus le chéquier de papa-maman qui comptait que les notes du bac etc, mais il n'empeche que même si t'as du fric par dessus la tête et des pistons à ralonger, si t'es bête ben ça pardonne pas et une fois arrivé dans la vie active ça se verra bien.
Et je suis partie en Erasmus l'année dernière, je suis en train de finir mon troisième stage, et pour autant, rien ne m'est tombé dans le bec tout fait, j'ai obtenu mes stages parce que j'ai cherché et j'ai fait les bonnes démarches, je suis partie en Erasmus parce que j'ai bossé assez pour obtenir une des places proposées, et j'ai ensuite profité des bourses de ma région (indépendante des revenus, mais avec un montant forfaitaire en plus pour les boursiers) pour financer mon séjour.
Il faut aussi regarder les classements de Grandes Ecoles, parce qu'il y a 215 écoles d'ingé en France, je sais pas combien d'écoles de commerce, mais elles sont loin de toute se valoir. Certaines affichent des taux d'embauches post-diplômes frôlant les 100% pour attirer les portefeuilles et les élèves, mais si l'école est super mal classée et que l'employeur n'a jamais entendu parler de l'école, le diplômé perd en crédibilité. Les plus prestigieuses sont celles où il est le plus difficile d'entrer parce que la sélection (faites sur les notes, les concours et entretiens) est la plus rude. Payer 9 000€ l'année n'est pas garantie de qualité, tu peux payer autant dans une école du Top 10 et dans une école inconnue. De mon point de vue, les meilleures écoles sont plus diverses en termes de classes sociales etc, elles sont plus dans une optique de méritocratie, quand les "moins bonnes" attirent les élèves voulant obtenir un diplôme à n'importe quel prix, et je pense que les employeurs ne sont vraiment pas dupes.
Si j'ai la chance de payer uniquement 500€ et quelques l'année (pour les boursiers c'est 0) c'est grâce aux subventions de l'Etat, qui complètent pour atteindre les quelques 10 000 euros que coûte un étudiant à l'année. Du coup, il me paraît ""normal"" que des écoles privées, qui par essence ne bénéficient pas des mêmes aides de l'état coûtent plus cher.
Mon école favorise autant que possible la mixité sociale, j'ai des potes ayant des parents ouvriers, d'autres proprio de cliniques privées, certains encore au RSA, et on est tous réunis parce qu'on a réussis la sélection post-bac, ou bien parce qu'on a fait nos preuves après une prépa/IUT/Fac. Sachant qu'en plus j'ai des potes qui ont été virés en 1iere année, d'autres en 2nde et ainsi de suite jusqu'à la dernière année, je peux assurer qu'on trime comme des malades pour obtenir ce diplôme qui oui, va nous ouvrir des portes, mais qui va surtout attester d'un niveau minimum de compétences dans un champ assez large de domaines. Je veux bien croire qu'il y ait des écoles où on "s'achète un réseau/diplôme", j'ai vu des copines entré dans des écoles où c'est plus le chéquier de papa-maman qui comptait que les notes du bac etc, mais il n'empeche que même si t'as du fric par dessus la tête et des pistons à ralonger, si t'es bête ben ça pardonne pas et une fois arrivé dans la vie active ça se verra bien.
Et je suis partie en Erasmus l'année dernière, je suis en train de finir mon troisième stage, et pour autant, rien ne m'est tombé dans le bec tout fait, j'ai obtenu mes stages parce que j'ai cherché et j'ai fait les bonnes démarches, je suis partie en Erasmus parce que j'ai bossé assez pour obtenir une des places proposées, et j'ai ensuite profité des bourses de ma région (indépendante des revenus, mais avec un montant forfaitaire en plus pour les boursiers) pour financer mon séjour.
Il faut aussi regarder les classements de Grandes Ecoles, parce qu'il y a 215 écoles d'ingé en France, je sais pas combien d'écoles de commerce, mais elles sont loin de toute se valoir. Certaines affichent des taux d'embauches post-diplômes frôlant les 100% pour attirer les portefeuilles et les élèves, mais si l'école est super mal classée et que l'employeur n'a jamais entendu parler de l'école, le diplômé perd en crédibilité. Les plus prestigieuses sont celles où il est le plus difficile d'entrer parce que la sélection (faites sur les notes, les concours et entretiens) est la plus rude. Payer 9 000€ l'année n'est pas garantie de qualité, tu peux payer autant dans une école du Top 10 et dans une école inconnue. De mon point de vue, les meilleures écoles sont plus diverses en termes de classes sociales etc, elles sont plus dans une optique de méritocratie, quand les "moins bonnes" attirent les élèves voulant obtenir un diplôme à n'importe quel prix, et je pense que les employeurs ne sont vraiment pas dupes.
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