Tomber enceinte dans la France des obscurantistes

[Eko]

Par rapport aux post de @MxlleCyrielle, ton premier commentaire était un peu violent mais je pense (et j'espère ne pas me tromper) que ce n'est pas de la méchanceté gratuite.

J'ai l'impression qu'il y a un vrai manque de réflexion de ta part sur la question.
Que le principe d'avorter te gêne, chacun ses convictions mais tu oublies plein de choses.

- Déjà, ce qui me gêne c'est le jugement par rapport aux femmes (dont je fais partie) qui prônent le droit et un accès plus facile à l'IVG. Tu peux être contre, mais si des femmes, que tu connais ou pas avortent, cela ne t'empêche pas de garder ton enfant si un jour tu tombes enceinte. Alors pourquoi juger quelqu'un qui fait quelque chose qui ne te concerne absolument pas et qui n'aura aucune conséquences sur ta vie et tes droits ? (cela a déjà été dit mais j'avais besoin de le redire )
C'est un point très important à saisir, parce que c'est la base de la tolérance. Au même titre que les couple hétéro veulent interdire le mariage homo, en fait euh...ben les hétéro ça va rien leur changer! pourquoi donc s'en mêler ? c'est pareil.

- En france, on a libre accès à la contraception. et oui il existera toujours certaines filles, mais cela passe par l'éducation ce n'est pas vraiment leur faute, qui vont voir l'IVG comme une alternative facile, mais c'est une infime minorité. Ta contraception peut ne pas marcher, la capote peut péter. ça arrive plus souvent qu'on ne le croit. et ses filles là, qui tombent enceinte alors qu'elles ont conscience du risque puisqu'elles utilisent une contraception, on doit les oublier ? leur dire "ah ben oui madame on connait les risque quand on couche hein, tant pis pour toi ta vie est ruinée mais c'est comme ça".
Certaines filles n'ont pas les moyens d'élever un enfant, ou n'en n'ont pas envie. il existe des tas de raisons qui font que certaines ne peuvent pas garder l'enfant, vraiment. si on forçait ses filles à garder leur enfant, ça donnerait des enfants malheureux, qui vivraient parfois dans une pauvreté extrème, et délaissés par leurs parents. Pas dans tous les cas je te l'accorde. mais il y a plus de chance que ça arrive lors d'une grossesse "forcée".
Et c'est pour cela, parce que la grossesse pourrait gacher la vie de la femme en question, et possiblement celle de l'enfant que certaines décicent d'avorter ou de confier leur enfant à l'adoption. ce n'est pas une décision facile, du tout. tu ne peux pas leur dire "t'avais qu'à réfléchir". les accidents arrivent, même quand tu te protèges. et puis il y a aussi toute les femmes qui n'ont pas accès à la contraception, encore une fois pour multiples raisons. mais surtout l'important là dedans c'est qu'elles peuvent pratiquer l'IVG...pourquoi ?

- Est-ce que tu t'es déjà demandé pourquoi l'éthique a autorisé l'IVG ? tu penses vraiment que des médecins et des femmes tueraient des êtres humains de sang-froid ? aussi "couramment?" bien sur que non.
il y a eu des tas d'études sur la question.
Lorsque l'IVG est pratiquée, ce n'est pas sur un être humain. a ce stade là, c'est un amas de cellule, ni plus ni moins.certes ça peut devenir un être humain, au même titre que les spermatozoides d'ailleurs. il faudrait donc interdire la masturbation ?
Du coup, pose toi la question, est-ce que l'IVG fait du mal à quelqu'un vraiment ? est-ce un meurtre que de supprimer un petit amas de cellule qui se forment dans l'utérus d'une femme? NON. absolument pas. A partir de là, je ne vois aucune raison de l'interdire si cela peut préserver le bonheur de tous le monde, et empêcher des enfants non désirés ou abandonnés.

Encore une fois, rappelle toi que l'avortement est une étape difficile dans la vie d'une femme, aucune ne le fais de bon coeur ou à la légère.

Si tu n'es toujours pas d'accord, je t'invite à te poser plus de questions et à lire des articles scientifiques sur l'IVG, tout en faisant gaffe à ne pas se laisser embobiner par des sites pro-vie souvent bien dissimulés.

Quoiqu'il en soit, il est également important que tu acceptes que certaines personnes fassent quelque chose, même si cela ne correspond pas à tes valeurs, quand cela ne changera rien pour toi. Parfois il faut essayer de comprendre avant de juger. tu seras heureuses que les gens fassent de même pour toi

 

[Skjaldmö]

Mais c'est pas encore un enfant cest un embryon voire un foetus, il n'a pas conscience de la manière dont on le "traite".
En plus c'est peut être absurde mais c'est le ressenti de certaines personnes. Je sais que si je faisais un déni de grossesse j'en voudrais sûrement à l'enfant de m'avoir déposséder de mon corps même en sachant qu'il/elle n'y est pour rien.

Et alors ? En quoi ça t'empêche de le traité avec respect ? Ce n'est pas encore un enfant mais pour se déresponsabiliser et lui rejeter la faute, visiblement ça fonctionne. C'est quand je lis ce genre de message que je me dis que l'avortement est une bonne chose, parce que là, on nage en pleine absurdité. Limite, c'est l'enfant qui se tape l'incruste...

 

[ChansonMuette]

@Skjaldmö Mais ça n'a aucun sens ?
Il s'en fiche l'embryon/le foetus d'être traité avec de respect, il n'a pas de sentiments, de ressenti, il n'a pas ta notion de ce qui est respectueux ou pas en fait puisqu'il ne réfléchi pas et il ne ressent pas.
C'est comme si je te dis de traiter un gland/de la pâte à crêpe/du pollen avec respect..
Et tu ne peux pas empêcher @Kyubey d'avoir ce ressenti, c'est propre à chacun. Puis en soi, oui c'est l'enfant qui se " tape l'incruste ", c'est pas une chose négative que de dire ça
Et donc oui l'avortement est une bonne chose, ça évite à des enfants de naître dans de mauvaises conditions ( en l’occurrence en n'étant pas désiré et accepté ).

 

[guerredesmiroirs]

@Ebrow Accoucher sous x, mouais... Personnellement, en voyant par exemple le système des Familles d'accueil en Amerique, quand tu peux te debarrasser d'un enfant en le placant dans une annonce Facebook comme une vulgaire vieille paire de baskets, ou que les gosses doivent faire des parades devant de potentiels parents comme une marchandise, ou, comme je sais que ca arrive meme en France, qu'on le mette dans une famille qui s'en soucie comme d'une babouche mais ne l'a que pour le pognon de l'Etat, bah moi je me sentirais TRES coupable de le laisser dans un système injuste, et de me ronger les sangs de ne pas savoir si il va bien ou pas.

 

[Choconoisette]

@Ebrow Il peut aussi se retrouver en centre d'accueil

 

[Choconoisette]

aurait tu des documents ou des sites pour prouver tes dires s'il te plait ?

 

[Choconoisette]

aurait tu des documents ou des sites pour prouver tes dires s'il te plait ?

Pour prouver ta "bonne foi" pourrais tu répondre à cette question précédemment posée @Ebrow ?

 

[Emynona]

@Ebrow "Mais blablabla". Belle argumentation alors que tout l'intérêt de la question réside quand même dans le fait qu'entre un embryon/un foetus de X et Y semaines le stade du développement n'est pas du tout le même.
"Pauvre femme imprudente", pardon ? Il y a des femmes tout à fait prudentes qui tombent enceinte, par exemple la pilule ça se vomit. C'est faire preuve de beaucoup de condescendance que d'adopter ce genre de discours.
Et je ne vois pas en quoi accoucher sous X n'est pas assez mis en avant. On ne promeut pas l'avortement, on promeut le droit d'y avoir recours et on le fait parce qu'on voit bien que c'est un droit encore fragile.
A la fin ça relève toujours du choix de la femme et il faut arrêter de la voir comme une petite chose fragile qui en subira les conséquences toute sa vie et qui ne sait pas faire un choix raisonnable. Je pense que ça a été souligné sur les posts du dessus.
Est-ce qu'on pense à la femme qui serait obligée de poursuivre une grossesse contre son gré ? Je pense notamment au viol mais pas besoin d'un cas aussi extrême. Il faut arrêter de croire qu'elle va chérir la vie qu'il y en a elle si dès le départ elle n'en veut pas.
EDIT : ça vous dégoûte mais qui êtes-vous pour juger ? Et une somme symbolique en plus, parce qu'évidemment 100 euros c'est symbolique. Et bien pas pour tout le monde non, une fois encore arrêtez de vous préoccuper de la vie des autres, c'est leur choix ça ne vous regarde pas. Sincèrement en quoi cela peut vous affecter qu'une femme avorte 1 ou 4 fois ??

J'ai été lire suite à une vidéo de SLG (qui n'est pas tout à fait récente) les Q/R des Survivants. C'est à vomir. Un bel exemple du traitement de la femme comme une enfant qui ne peut pas se décider et qui va le regretter toute sa vie.

 

[Choconoisette]

On accède trop facilement à l'ivg. C'est gratuit et à volonté. Je pense que payer une petite somme symbolique (100 euros par exemple) la première fois et plein tarif par la suite ça pourrait faire réfléchir.

Tu parles de l'ivg comme d'un fast food ... et je te signales que toutes les femmes pratiquant un ivg n'ont pas forcément les moyens de payer
(je te signales au passage , ton discours est trop dangereux)

 

[Allons-y]

@Ebrow "retrouve sa vie sans enfant" ? Vous m'en voyez désolée, mais la grossesse et l'accouchement, ça n'est pas une partie de plaisir. Non seulement c'est long et douloureux, mais surtout cela s'ensuit souvent d'une déformation du corps qui met longtemps à s'estomper, voir ne disparait jamais tout à fait. Sans compter que bon, la Terre étant déjà en grosse surpopulation, pourquoi vouloir persister à faire des enfants à tous prix ? Dans le cas d'un vrai désir d'enfant, pas de problème, mais culpabiliser quelqu'un qui ne porte pas une grossesse à terme alors qu'il y a déjà trop de gens autour de nous, c'est une hérésie.

 

[Emynona]

@Ebrow Tu sais ce que ça fait que d'être un enfant non-désiré ? Moi non, j'ai été désirée, mais j'en connais c'était pas le cas. Je te raconte pas les années de psychanalyse pour les enfants à qui on fait comprendre qu'ils sont un accident.

Pour en connaître je confirme que c'est quelque chose qui fait beaucoup de dégâts derrière, bien que ce soit très propre à la situation de chacun, certains ne le sauront peut-être jamais mais se l'entendre dire des dizaines d'années combiné à d'autres soucis ça a des résultats assez catastrophiques.

 

[ChansonMuette]

Je suis infirmière puéricultrice. Je travaille en service de réanimation néonatale: tous les jours je prends soin de très grands prématurés qui pèsent pour les plus petit aux alentours de 500g. Nous travaillons d'arrache pied,pour sauver des bébés de 24 semaines d'aménorrhées. Au Japon et aux USA ils arrivent à sauver des bébés de 22 semaines d'aménorhées.

Et c'est louable, je respecte totalement ce que tu fais. Mais je ne vois aucun rapport avec la choucroute, en fait, pour ainsi dire.
Oui, on peut s'acharner de nos jours pour qu'un enfant né prématurément survive, et je trouve ça vraiment très chouette quand ça réussit.
Ce qui ne m'empêche pas de penser que chacun fait bien ce qu'il veut et qu'une femme qui veut garder son enfant elle le garde tant mieux, et une femme qui veut avorter avorte et tant mieux aussi. Ce n'est pas binaire, je ne glorifie pas l'avortement par rapport à la médecine néonat.

Je peux vous garantir que ces foetus aux yeux encore clos et à la peau translucide et collante ont des sentiments, ont des ressentis. Ce sont des être humains et non pas de la "pâte à crêpe" .... pour reprendre l'expression charmante de @ChansonMuette

Pas désolée si l'expression te choque, je n'ai pas trouvé mieux pour exprimer mes dires et je trouve ça au contraire assez parlant. C'est juste pour dire que embryon=/=être humain développé comprenant ce qui l’entoure et affecté par.
Le problème des pro-vies étant qu'ils réfléchissent comme si l'embryon pensait, ressentait comme un enfant ou même comme eux. Sauf que désolée mais l'embryon de 2 mois, je ne pense pas qu'il aie conscience qu'il va être avorté, ni que cela lui plombe le moral.

On pourra me dire qu'en France le délai maximal pour un avortement est de 12 SA. Et qu'à cet âge ce n'est pas pareil, ce n'est pas un fœtus mais un embryon.... Bla bla bla ...

Exactement, je le dis. Aurais-tu du coup des arguments contre cette affirmation ?

1) Accoucher sous X. (bien trop peu mis en avant)

Ça n'engage que moi mais je trouve ça bien plus égoïste qu'un avortement.
Du reste, accoucher implique mener la grosse à terme. Je ne pense pas me tromper en disant qu'une grossesse c'est pénible, traumatisant pour le corps et qu'un accouchement, ça l'est également. Je ne vois pas pourquoi les femmes ne voulant pas d'enfant devraient se coltiner 8 mois sous le stade d'une baleine à voir leur corps se dilater, leurs organes se déplacer, sans même parler des douleurs pour en + subir un accouchement le tout pour un " droit à la vie " non-existant.

2) Avorter ..... Et là bien sûr on parle du DROIT DE LA FEMME à disposer de SON corps. Qui l'emporte sans peine sur le DROIT à la VIE.

Oui, le droit des femmes de décider de leur vie l'emporte sur le droit des embryons et jusque là, rien ne me choque.
On le fixe où, ce droit à la vie du coup ? A partir de quel stade a-t-on le droit à la vie ? Spermatozoïde ? Embryon d'une semaine ? Ovule ?