Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Solal]

@RaccoonJesus Je comprends pas du tout sa logique (je n'ai lu que le post ici pour l'instant), on peut justement se dire qu'en tant que personne suffisamment privilégiée pour faire le choix éclairé d'avoir ou non des enfants, on peut faire ce choix pour la raison mentionnée ? Oui c'est "privileged" et "first-world", mais donc quoi, on doit continuer à ajouter des gens sur Terre même quand on est en capacité de choisir de ne pas le faire et que le monde nous inquiète ? Et je me demande qui est le plus privilégiée et "first-world" entre les CF qui avancent cet argument et cette personne qui soutient que les gens vivant dans la pauvreté extrême vivent des vies "decent and happy", évidemment que ces gens ne vont pas passer leur temps sur Terre à se lamenter sur leur sort, mais est-ce qu'il est enviable et est-ce que certains ne se posent pas la question de s'ils ont envie de donner cette vie à leurs enfants ? À mon avis, si.
Et quant à "what makes you think the world has ever been better than right now?" je répondrais "le fait qu'avant l'immense majorité des gens n'avait pas conscience de la catastrophe climatique à venir", tout simplement. Vivre avec cette anxiété permanente ça fait réfléchir à deux fois quant au fait de faire des enfants oui, et je ne vois pas en quoi c'est une "mauvaise" raison.

 

[Peutwishia]

"Qu'est-ce qui vous fait penser que le monde a déjà été meilleur que celui que nous connaissons actuellement ?"

Rien, justement
JUSTEMENT ! Et ça n'est pas prêt de s'arranger. L'humanité me fait froid dans le dos, et si je peux épargner mes futurs non-enfants de connaître les injustices de ce monde et son lot de cruauté, et bien tant mieux.
On a une crise climatique titanesque qui est à deux doigts de nous tomber sur la figure mais il faudrait quand même continuer de pondre sous prétexte que les humains en ont toujours chié et que les CF ne sont qu'une bande de fragiles ?
Mais allez jouer sur l'autoroute

 

[Lyt'chiie]

@Peutwishia tu parles peu mais tu parles bien.
Je suis complètement d'accord avec toi. Ceci étant on ne peut que constater que la société s'éloigne de plus en plus des besoins de l'être humain et qu'il devient de plus en plus difficile de se nourrir, se vêtir, se loger. Rien que ça, ça fait réfléchir.
Tu veux quoi pour tes gosses et est ce que le monde peut le lui offrir toute sa vie ? Voila une question que chacun.e devrait se poser. Et pour moi il est évident que c'est non. Sachant qu'il ne peut déjà pas me l'offrir à moi...

 

[Chat-au-Chocolat]

Dans le genre "avantage indu", je viens de découvrir encore un nouveau truc
J'étais à la bibliothèque, je voulais emprunter un DVD, et la dame à l'accueil me sort : "ah désolée vous ne pouvez pas, vous n'avez qu'un abonnement gratuit". Je dis "ah ok tant pis" et elle me sort : "vous avez la carte de bibliothèque d'un enfant sinon ? Les parents ont le droit d'emprunter des DVD gratuitement avec la carte de leurs enfants"
Ce à quoi j'ai spontanément répondu : "euh non... il faut avoir des enfants pour emprunter des DVD ?"
La dame m'a dit qu'effectivement elle ne savait pas trop pourquoi, mais que c'était comme ça. Donc voilà, quand t'es parent, en plus d'avoir droit à des allocations, des billets de train moins cher, des aides au déménagement, des congés plus flexibles, etc, tu as aussi droit à des DVD gratos Propagande, je vous dis !

 

[Peutwishia]

@Lyt'chiie Oh ! Merci
Ca me fait plaisir car je suis très attachée à ce topic, ça fait des années que je vous lis en sous-marin je participerai peut-être davantage à l'avenir

 

[Lyt'chiie]

@Peutwishia installe toi enlève ton soutif. Bienvenue.

 

[Effervescence]

Je suis quelques messages en retard, mais même dans nos pays avec un plus grand accès à la contraception et à l'information, j'ai une collègue qui a eu deux enfants coup sur coup (environ 10-11 mois de différence) car elle s'est pas protégée avec son copain par deux fois alors...

 

[Iris Chase]

Pour ce qui est de la pression sociale, je me rappelle d'une conversation entendue il y a qq temps. Homme 1 (fin 40aine ou petite 50aine) à homme 2 (25 ans environ) : "alors du coup ça y est tu vas te marier (cette année là) et ensuite donc les enfants ?" Homme 2 "heu non, pas tout de suite, on est trop jeunes, et on n'est pas sûrs d'en vouloir en fait" ! Homme 1 "Ah mais si, il FAUT en avoir, il FAUT faire des enfants, la famille c'est ce qu'il y a de plus merveilleux, avoir des enfants c'est le bonheur assuré, une fois que tu as ça, tout ira bien, blabla". Sachant que homme 1 avait eu il y a peu de temps son 3è enfant avec son ex femme, que les deux ont divorcé très peu après l'arrivée du 3e donc, que le couple n'allait plus du tout depuis plusieurs années, et qu'ils ont donc fait leur 3 clairement dans le but d'essayer de sauver celui-ci, et que ben ça a totalement foiré... Que l'ambiance au boulot n'est pas fantastique entre les deux, que leur vie est devenue individuellement très compliquée et que la femme en tous les cas le fait un peu payer aux autres. Et je suis prof, donc toutes les personnes mentionnées ci-dessus le sont également : on est supposés être plus éduqués, être plus capable d'esprit critique que la moyenne, hein... Bah faut croire que non !
Après j'avais lu aussi une théorie qui n'était pas inintéressante, à savoir que dans certains milieux hyper défavorisés, les très jeunes filles / couples qui font des enfants très tôt, le font (plus ou moins) consciemment pour le statut de mère/ parent et donc pour le statut social que cela leur procure. En effet, la théorie évoquait ces quelques jeunes filles / couples qui ne font pas d'études, n'ont pas de travail, n'ont rien à la sortie de l'adolescence pour les faire évoluer socialement. Ben pour eux/elles, faire un enfant c'est le seul moyen de devenir adulte, d'accéder à une autre catégorie sociale : tu n'es plus un "cassos", tu es un parent, c'est pas pareil (bon sauf si t'as pas la bonne couleur de peau ou que t'es voilée, là tu es un parasite : MLP, EZ et vos potes, oui c'est à vous que je m'adresse...)...

 

[Trouscaillon]

Moi, je trouve la réflexion du poste Reddit intéressante .
Il faut reconnaître que par définition l'avenir est incertain. De tout temps, il y a eu des craintes par rapport au futur de nos enfants. Il n'y a qu'à voir le nombre de fois que "la fin du monde" était sur le point d'arriver (pour finalement être reportée à une date ultérieure ). Sans remonter très loin, en interrogeant nos parents et grands-parents, on se rend vite compte qu'ils craignaient la 3ème guerre mondiale, une bombe nucléaire, la surpopulation (la fameuse bombe P), l'épidémie de SIDA, une dictature, le trou dans la couche d'ozone, etc. Chacune de ses raisons aurait pu être valable pour ne pas avoir d'enfants (ou du moins pas d'enfants supplémentaires). A postériori, nous savons que tout ne s'est pas passé comme prévu, des solutions ont été trouvées (arrêt des CFC et HCFC pour résorber le trou dans la couche d'ozone, la trithérapie pour le SIDA, etc.), et globalement en France, la fin du XXe siècle, ce sont de bonnes années.

Alors, je ne dis pas que toutes les prédictions sont fausses et qu'il faut jeter le rapport du GIEC à la poubelle. J'imagine qu'il y a probablement des personnes qui dans les années 30 ont pressenti l'arrivée d'une guerre mondiale, et elles ont eu raison. Mais je remarque que c'est souvent au pied du mur que l'Humain agi vraiment pour résoudre un problème. Il en sera peut-être de même pour la crise climatique. Nul ne sait.
Alors on pourrait ne pas prendre ce risque, et se dire ( ce qui est mon cas) "dans l'éventualité où aucune solution n'est trouvée, je n'aimerais pas qu'un être humain supplémentaire souffre de la situation par ma faute", mais je ne peux pas m’empêcher de penser que c'est une réflexion de privilégié dans une société où la vie de chacun est entièrement assurée. On est né, on a été scolarisé dès 3 ans, à 18 ans on a passé le bac. On a cherché notre voie, parfois en voyageant. On a réussi nos études supérieures. Emploi quasi garanti. Bientôt nous achèterons un appart ou une maison. Nous n'avons jamais connu la faim, nous avons toujours eu un toit au dessus de notre tête. Une fuite dans le toit ? On fait marcher l'assurance. Fin de CDD ? Il y a le chômage. Les cancers peuvent être détectés et soignés (quasi gratuitement)de plus en plus tôt. Etc. Etc.

On vit dans une super société, et c'est une chance ! Par contre, vivre dans une société aseptisée, nous rend frileux de la prise de risques, de l'inconnu, de l'inattendu. On voudrait que notre descendance ait la garanti de vivre aussi bien que nous, voire mieux que nous. C'est impossible :
1. Parce qu'on a pas de boule de cristal. Il y a deux incertitudes : la situation climatique future et notre adaptation face à ce changement.
2. Parce que la vie est intimement liée à la souffrance, ne serait-ce que pcq on meurt à la fin, et qu'entre temps on aura vu ses proches mourir avant. Qu'il y ait +3°C ou pas, vos enfants souffriront, et vous n'y pourrez pas grand chose.
3. Pcq l'humain est complexe. Même si tous les facteurs peuvent être réunis pour que nous soyons l'heureux, on peut ne pas l'être. Et l'inverse peut être vrai : on peut être heureux alors que de l’extérieur personne n'envierait notre vie.

 

[Peutwishia]

@Trouscaillon
Je pense que personne ne remet en cause le fait que nous ayons des réflexions de priviligié·e·s

Je suis hyper "reconnaissante" (envers qui, je ne sais pas, mais on va dire que c'est un heureux hasard) d'être née en France et d'avoir accès à tout un tas de droits, de privilèges et la liberté de vivre ma vie à peu près comme je l'entends et pourtant, malgré tout ces avantages, ça ne m'empêche pas de trouver la vie super dure et injuste au point de souhaiter parfois de n'avoir jamais vu la lumière du jour. Alors, oui, heureusement que je suis née cis, blanche, en France, dans un milieu aisé avec des parents qui assurent encore un peu mes arrières, sinon je ne sais pas ce que je serais devenue.

Donc du coup, même si j'avais la certitude que les conditions de vie actuelles allaient se maintenir pendant encore des siècles et des siècles, je ne voudrais toujours pas faire d'enfants parce que j'estime que la vie en soi n'est pas un cadeau.

 

[Lyt'chiie]

@Chat. Je suis sincèrement désolée pour ce que tu as vécu ça a dû être très très dur.
@Iris Chase l'art et la manière de se voiler la face.
@Trouscaillon ce que tu dis toi est intéressant dans l'article ca m'apparaît bien moins réfléchi que ca... je suis complètement d'accord mais ça ne change pas ma conclusion. Nous sommes bien sur privilégiées d'avoir l'occasion de nous poser la question et cela prouve bien que les études qui montrent que plus les femmes sont instruites moins elles font d'enfants...,disent vrai.
Nous avons de la chance bien sûr.
Et même si en effet tu as raison nous avons trouvé des moyens de ne pas péricliter aussi tôt que les générations précédentes l'ont pensé, les conditions de vies deviennent de moins en moins favorables à la vie humaine. Et les besoins primaires sont inaccessibles à beaucoup de gens encore même en France. Des jeunes avec des bons revenus n'accèdent pas à la propriété dans de nombreuses villes, pas mieux qu'aux locations (qui a 5000€ de revenus pour payer un loyer à 1400€ pour un 50m2), l'épuisement des sols et des richesses est réel également et je ne pense pas qu'en 10 ans face au mur on y arrive.
Tes arguments sont réels et pertinents bien sûr mais d'autres choses n'ont fait qu'empirer malgré tout. Et tout comme ça été dit plus haut la vie est dure même dans un pays ayant sécurité sociale et mutuelles, retraites et assurances chômages (et encore ce ne sont pas des acquis pour toutes et tous).
Et les gens sont de moins en moins heureux et prennent de plus en plus d'antidépresseurs et anxiolytiques d'année en année....

 

[Gringo]

2. Parce que la vie est intimement liée à la souffrance, ne serait-ce que pcq on meurt à la fin, et qu'entre temps on aura vu ses proches mourir avant. Qu'il y ait +3°C ou pas, vos enfants souffriront, et vous n'y pourrez pas grand chose.

Oui et c'est pour ça que je n'en veut pas. Ils vont souffrir, la vie ne sert à rien pour le moment. Je ne vois pas pourquoi j'infligerai ça à quelqu'un.
Et ne dis pas "vos" enfants, les notres ne souffriront rien du tout. Les enfants en général, par contre oui, parce que comme tu le dis, c'est la vie et certains souffriront plus que d'autres.