Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Carlawn]

@Mlle Cassandre J'ai moi aussi une peur bleue de l'opération. Et puis l'autre raison pourquoi je ne veux pas me faire stériliser, c'est que je préfère quand le mec met une capote (je ne prends pas la pilule).

Spoiler

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Par contre, un mec CF qui ne veut pas se faire stériliser, je suis un peu plus dubitative...Moi si je tombe enceinte par accident, je peux toujours avorter, alors qu'un mec dont la partenaire ne veut pas avorter, il n'a pas son mot à dire. Donc c'est prendre quand même un gros risque, je trouve.

 

[Marre des]

@Chat-au-Chocolat pour les amis devenant parents, j'ai connu 2 types d'amis:
- ceux avec qui certes c'est plus compliqué pour se voir mais on y arrive
-ceux qui te jetent totalement (et en fait ce n'était pas des amis), je pense à ce couple qui m'a dit une fois leur 1er enfant né "de toute façon tu n'es pas parent, on ne peut plus se voir", j'étais tellement choquée, j'ai vraiment pas compris...

Du coup il est vrai que 90% de mes relations sont des personnes sans enfants, les autres je les vois moins mais presque jamais avec leurs enfants et on parle très peu enfant (pour les copines c'est leur moment où elles sont femmes et pas mères, leur parole )

Mais partir en vacances, week-end avec des enfants c'est non merci ^^'

 

[Effervescence]

@Mlle Cassandre je n'en ressens pas l'envie, mais c'est peut-être car je ne suis pas couple ou que j'ai aucune relation qui pourrait me faire tomber enceinte alors j'ai aucun stress à ce niveau !

 

[guerredesmiroirs]

Dimanche, je suis allée à un marché Gothique (ils appelaient ça plutôt un marché satanique anti Noel), et LE PIED. Cultures alternatives, bouquin sur le démon et les sorcières, bijoux creepy, des imprimés, posters, vêtements, piercings creepy , et LA FOULE. Ca m’a étonnée de voir des parents s’être ramenés avec leurs enfants quand même. Enfin, c’est cool d’exposer ses enfants à une culture alternative, mais quand même, entre les Teddy bears au visages arraches et le concert violon electrique techno, c'est pas l'idee du siecle.

Bref. Je viens de tomber sur une chaine YT childfree (Americaine), apparament elle va se mettre a faire des reviews de livres CF. J'aime beaucoup cette video '' rant'' "Je deteste vos enfants j' en suis pas desolee", elle parle des "bonnes cf qui doivent repeter qu'elles ne haissent pas les enfants", et comment ca fais un clivage entre certaines CF pas necessaire.

 

[Marvel]

@guerredesmiroirs Ciao !
Je suis curieuse à propos de la chaîne dont tu parles, aurais tu le lien ? (Ici ou en mp si tu préfères)
J’avoue que je ne comprends pas qu’il y ait un clivage entre les CF qui n’aiment pas les enfants et celleux au contraire qui les adorent (j’en fais partie). J’ai une petite tolérance au bruit mais c’est un tout, pas spécialement les momes. Je trouve ça dommage de nécessairement croire que ne pas vouloir d’enfant implique de ne pas les aimer (je vise personne c’est général) et de devoir se justifier de ce fait sur les raisons qui me(nous) poussent à faire ce choix nullipare. J’adore les girafes mais j’en veux pas dans ma vie de tous les jours baha. Mes raisons à moi me semblent évidentes (fric, le fait qu’avec mon taff et mes activités j’aurais jamais le temps d’accorder l’attention que j’imagine être nécessaire à son développement et son éducation, le couple hétérosexuel (vers quoi je pourrais me tendre) qui ne me convient pas du tout parce-que j’ai une estime à température négative pour les cismec… bref) je pense que la réflexion serait engagée si j’avais un.e sugar daddy/mommy ou si j’étais soudainement pleine de fric (Non)
Mais vraiment, j’ai la chance que mes ami.es d’enfance soient encore mes meilleurs ami.es. Je les ai vus grandir, vieillir, se marier parfois (l’émotion purée) et avoir des enfants dans certains cas. Et ces momes là j’ai pas les mots tant je les adore, ils ont nécessairement modelé le quotidien de mes potes mais on s’accorde toujours du temps de qualité avec ou sans eux mais moi aussi j’ai mes trucs à côté qui me prennent un temps de dingue alors c’est donnant donnant.
Je suis totalement en paix avec mon choix et mon entourage l’accepte sans aucune réflexion. Je pense avoir beaucoup de chance là dessus d’être entourée de personnes bienveillantes qui n’ont ni les mêmes goûts ni les mêmes aspirations.
C’est important de faire entendre les voix CF surtout celles des femmes.

 

[Membre supprimé 364275]

@Mlle Cassandre Je suis CF aussi mais j'ai pas envie car l'opération en question me fait peur. (TeamDouillette)
J'attends la ménopause juste avec impatience mais aussi en ayant peur de tomber enceinte.

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@Marvel
Je me permets d'intervenir.

Spoiler: Débat entre CF

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[Chat-au-Chocolat]

@guerredesmiroirs Très intéressante cette vidéo ! Je suis totalement d'accord avec ce qui est dit, il y a beaucoup de childfree (surtout des femmes, bizarrement ) qui se sentent obligées de se justifier en disant qu'elles aiment les enfants, mais qu'elles n'en veulent pas pour elles. Comme si elles devaient absolument adoucir leur propos pour que ça passe mieux. Je sais que beaucoup de CF aiment les enfants, ce n'est pas la question, mais quid de celles qui ne les supportent pas ? Je pense que c'est politique (et important) de dire qu'on n'apprécie pas la compagnie des enfants. D'ailleurs pour la forme, je vais le dire et le répéter : je n'aime pas les enfants ! Ils me fatiguent, me cassent les oreilles et ne m'intéressent pas. J'en trouve certains mignons, mais il faut qu'ils soient calmes, polis et aussi qu'ils soient à un âge où on fait des choses plus évoluées que remplir sa couche et sucer des biscuits mous

Non, les femmes n'ont pas un instinct maternel intégré, et non, toutes ne s'émerveillent pas devant les bébés comme des gamines avec leurs poupons (c'est probablement plus une construction sociale qu'une réaction instinctive, d'ailleurs). D'ailleurs puisqu'on en parle, je trouve ça clairement hypocrite cette espèce d'hystérisation de tout débat ayant un rapport avec les enfants (cf. les 18 pages du topic mentionné plus haut). Comme s'il s'agissait d'un sujet "intouchable". Beaucoup de gens vont réagir comme des chiens enragés dès que ça touche à la parentalité, comme si tous les parents étaient sains et de bonne foi, et tous les enfants bien élevés (lol... non). Il y a un vrai tabou encore.

Et paradoxalement, alors que les violences (psychologiques et physiques, et je ne parle même pas des violences sexuelles...) sur les enfants sont massives, ce n'est jamais aux premiers concernés (les parents ) qu'on va chercher des poux, mais à tous ceux qui les remettent en question. Je ne veux surtout pas remettre une pièce dans la machine, mais quand j'ai lu il y a quelques jours (je ne connais plus le pseudo de la personne, et je l'ai de toute façon ignorée) que certaines childfree étaient "maltraitantes", j'ai cru défaillir. Faudrait pas oublier QUI commet les violences envers les enfants, hein. Perso en tant que CF, je ne maltraite personne, je me contente d'éviter (quand je peux) les enfants. Et quand je ne peux pas le faire, je ne me jette pas sur eux pour les ligoter et les faire rôtir au four avec des pommes de terres (je ne leur fais pas non plus de croche-pieds quand ils courent partout, même si j'ai pu parfois en ressentir l'envie )

Mais je n'apprécie pas leur compagnie, et je préfère 1000x être avec des adultes avec qui je peux faire des trucs d'adultes. Et c'est important de l'assumer.

 

[Le Lustre Connu]

Aucune envie de stérilisation ici. J'y avais vaguement songé à une époque, mais à bien y réfléchir, je n'utilise déjà pas de moyen de contraception, alors une stérilisation n'a que très peu de sens Peut-être reconsidérer la question le jour où je serai en couple avec un mec cis, mais on en est loooooooooin, très loooooooooooooin.

 

[Marvel]

@Chat-au-Chocolat Comment ça c’est politique de dire qu’on n’aime pas les enfants/les supporte pas ? Je ne comprends pas ce qui peut ressortir derrière de positif, c’est quelle position, c’est quel stratagème ? (Vraie question j’ai l’impression qu’un truc m’échappe)
Je trouve ça important et nécessaire politiquement de mettre en avant des choix qui sortent du cadre patriarcal (dont celui d’être nullipare). C’est un sujet féministe sur lequel on ne peut pas faire l’impasse, parce-que ça n’a pas forcément besoin d’être prouvé aujourd’hui, la maternité est un outil de l’asservissement des femmes cis. Et je crois que c’est totalement justifié et totalement suffisant comme débat, je vois pas en quoi apporter "j’aime pas les enfants" sur la place politique changerait quoique ce soit ?
Qu’on les aime ou qu’on les aime pas personne n’en a rien à faire c’est hyper personnel.

Après tu dis ne pas vouloir remettre une pièce dans la machine mais je trouve quand même que le vocabulaire que tu utilises n’est pas anodin.
En tant que CF je suis déjà intervenue ici de façon virulente après des propos degueulasses qui avaient été tenus et j’entends totalement les critiques faites sur ce topic, tu y as ta place que si tu hurles avec les loups et les avis contraires sont souvent portés en dérision. Y a des débats utiles et intéressants et au milieu de tout ça des propos tenus ultra méprisants sortis de nulle part.
C’est dommage parce-que quand t’as l’impression de passer pour une conne t’as pas envie de faire preuve de plus de comprehension que ça et faut pas faire mine de tomber de l’arbre quand ça s’envenime. Je parle pas des parents qui sous-marinent je m’exprime en tant que CF, féministe et politisée.

 

[Marvel]

@skärgård j’ai du mal à être d’accord avec ton pdv mais je peux l’entendre. En fait ce qui me "dérange" je pense dans cette revendication au delà du fait que ca ne me parle pas, c’est que j’ai du mal à concevoir les enfants comme un groupe homogène de ce fait pour moi dire qu’on ne les aime pas ca n’a pas trop de sens.
Je vois tout à fait ce qu’on sous-entend (qu’on attend des femmes qu’elles soient maternelles de façon innée et qu’il est problématique voire pas envisageable qu’elles n’aient pas envie d’être parents/mères etc) mais j’ai du mal à l’envisager de cette façon cependant.
En tout cas merci pour ta réponse !

 

[uefuef]

Sur la question aimer ou non les enfants, j'ai jamais trop compris le clivage. Pour moi les enfants, au même titre que les autres gens, y'en a que j'aime (mes proches) et d'autres qui me sont relativement indifférents. Je n'éprouve absolument rien de spécial quand je vois un bébé ou un enfant, pas plus que quand je rencontre un adulte pour la première fois (ça m'amuse beaucoup d'imaginer une société où la norme serait de s'extasier sur les adultes comme on le fait sur les enfants en mode "Ooooooh qu'il est MIGNON avec son bonnet !!!" devant un.e adulte de 36 ans x). Certains comportements d'enfants sont marrants, d'autres agaçants, mais les adultes me font ressentir les mêmes choses. Un adulte qui mange avec la bouche ouverte va me répugner, mais normalement les adultes ont appris qu'il ne fallait pas le faire, là où un enfant n'a pas forcément tous les codes (ou trouve ça rigolo de montrer l'intérieur de leur gosier) donc nécessairement il y a des comportements typiques "d'enfant" sur lesquels je vais plus me crisper (comme le fait de couper la parole en disant "Maman-maman-maman-maman-maman" alors que tu es en pleine conversation avec ladite maman).

 

[Anechka]

Je ne suis absolument pas d'accord avec la valeur politique de la phrase "je n'aime pas les enfants". Ce qui en a une par contre, pour moi en tout cas, c'est "je ne veux pas avoir d'enfant".

"Je n'aime pas enfants" = haine gratuitement exprimée contre des personnes qui individuellement sont toutes différentes, donc ça n'a pas de sens, et en groupe qui sont une catégorie fragile et dépendante, donc pour moi c'est discriminatoire.
Exactement comme dire "je n'aime pas les personnes âgés". Après, dire qu'on n'aime pas interagir avec des enfants (ou des personnes âgées) me choquerait déjà beaucoup moins.

"Je ne souhaite pas avoir d'enfant" = faire reconnaître MES droits de mener ma vie comme je l'entends, montrer que l'instinct maternel n'existe pas en tout cas n'est absolument pas universel.