Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[nezentrompette]

@J_Serpentine En fait j'avais mal compris ta phrase, je croyais que tu disais que tu comprenais pas la "technique" justement. A vrai dire cette réplique ne m'a pas fait me plier en 4 non plus, en la lisant j'étais plutôt "ah tiens, bien trouvé, ça va plaire à certain.es" (@Azelais en l'occurrence ).
Je réalise qu'en termes de goûts pour les persos on n'est pas si éloignées. J'aime beaucoup Lockhart aussi, et McGo, malgré quelques moments de gloire (tenir tête à Ombrage, défendre ses élèves contre Snape), passe relativement inaperçue. Je trouve ça dommage parce que j'ai beau savoir que c'était pas la volonté de JKR, non seulement ça la décrédibilise en tant que directrice de Maison (3 gryffondor qui font ce qu'ils veulent et la directrice n'est jamais présente à rien qui les concerne, quasi) mais en plus ça remet en question ses compétences (est-elle vraiment capable de tenir ses élèves quand on voit tout ce qu'ils font dans son dos?)

 

[pikalovescoke]

@SnitchDream Je l'ai vu mardi aussi, si tu veux en parler

 

[J_Serpentine]

Je réalise qu'en termes de goûts pour les persos on n'est pas si éloignées.

Il était temps de sortir de ce déni
Et je te rejoins aussi. Globalement, elle ne sert pas à grand-chose et je ne lui trouve pas de personnalité particulière. Ses moments "de gloire", comme défendre ses élèves ou tenir tête à Ombrage, si elle était remplacée par Chourave ou Flitwick on obtiendrait le même effet. Elle, ou un autre prof, (bon, pas Snape hein ^^), ce serait pareil. Elle représente une prof lambda, l'archétype de ce que doit être une prof normalement constituée: sévère mais juste, relativement impartiale. Ok, cool, mais du coup, elle est quelconque.
On nous fait genre "ohlalala les élèves redoutent McGo" sauf que... y a-t-il un seul Gryffondor obéissant ?! Absolument pas. Y a-t-il un seul de ses élèves étant venu se confier pour des soucis ? Non plus. D'ailleurs, elle ne croit en ce qu'ils racontent qu'1 fois sur 2 (c'est pas étonnant, certes, mais la relation de confiance n'est pas trop là non plus).
On ne la voit pas dans l'ordre du Phénix, on ne sait pas trop ses positions. Je me répète mais voilà, dans n'importe quelle scène avec Minerva/Filius/Pomona, on pourrait les switcher que cela ne changerait rien à l'mabiance de la scène ni les conséquences.
Vraiment, je la range au même niveau d'importance et d'intérêt que Seamus ou Dean. Très honnêtement, elle aurait été tué dans la saga, ça ne m'aurait pas fait grand-chose. Alors que la mort de Maggie Smith dans les films m'aurait bien plus touchée et ça m'aurait embêtée.

 

[Azélaïs]

Mais moi, ça ne me fait pas même pas glousser Minerva ne me fait pas rire. Minerva ne m'intéresse pas, je la trouve très très secondaire.

Oui mais justement en l'occurrence c'est pas tellement propre au personnage de Minerva comme blague, je trouve. (Mais après effectivement, on n'est pas tous réceptifs aux mêmes formes d'humour donc bon... Moi-même, je ne comprends vraiment pas toujours pourquoi certains trucs me font autant rire)(Gred et Forge quoi. Rien que d'y penser je me marre toute seule, alors que bon )

Pas l'énergie pour débattre sur Minerva aujourd'hui, je vais aller écouter bien fort de la cornemuse à la place

 

[J_Serpentine]

@Azelais On avait déjà débattu sur elle, en plus Enfin, y a pas de débat à avoir, chacun-e ses appréciations des personnages

 

[Azélaïs]

@J_Serpentine Il y a toujours un débat à avoir Le fait d'aimer ou pas les personnages, c'est personnel (même si j'avoue que parfois pour certains j'aimerais avoir des explications un peu plus poussées pour essayer de mieux comprendre ), mais les arguments avancés sont toujours discutables à l'infini .

 

[J_Serpentine]

(même si j'avoue que parfois pour certains j'aimerais avoir des explications un peu plus poussées pour essayer de mieux comprendre )

C'est parce que tu veux tout théoriser J'imagine que pour certain-e-s, ça ne s'explique par pourquoi iels ont tel ou tel coup de coeur pour un perso

 

[nezentrompette]

@Azelais @J_Serpentine On a déjà dit qu'un des mérites de JKR c'est d'avoir fait des persos qui sont pas tout blancs ou tout noirs, du coup le degré de sensibilité qui font que pour certains persos les aspects que tu juges positifs compensent les défauts n'est pas le même pour tout.es
Pour les personnages plus secondaires, et ça rejoint la question d'Azelais de départ, parfois c'est les films qui ont joué en leur faveur. Et pour d'autres c'est carrément ce que chaque lecteur projette ou croit deviner en non-dit sur le perso (une orientation sexuelle précise, un background, etc.)

 

[Azélaïs]

C'est parce que tu veux tout théoriser J'imagine que pour certain-e-s, ça ne s'explique par pourquoi iels ont tel ou tel coup de coeur pour un perso

Mais c'est juste qu'il y a TOUJOURS une explication, même si on n'est pas capable de la formuler consciemment et j'aime bien connaître les explications des choses Je ne saurais pas te dire pourquoi exactement, même s'il y a forcément une explication à ça aussi.

Surtout que comme le dit @nezentrompette , quand on dit "j'aime tel perso", en fait d'une personne à l'autre ça peut ne pas vouloir dire la même chose (bidule dira ça parce qu'il trouve le personnage ultra bien construit/écrit, rien à faire de ses qualités/défauts en tant qu'être humain, là où machine veut dire par là qu'elle apprécie de genre de personnalité, et truc qu'il ne voudrait pas en connaître en vrai mais que ça l'amuse/le fait rêver/whatever de voir ce genre de caractère mis en scène)... et ça m'intéresse de voir cette différence et de comprendre 1/ce que certain.e.s voient chez ces persos qui n'est pas forcément évident pour moi (même si ça ne me fera pas nécessairement changer d'avis, je trouve ça vraiment passionnant) 2/ce que ça dit de la personne en elle-même. 3/ce que ça dit de la manière dont on peut s'imprégner d'une histoire et de la diversité des lecteurs.
Enfin du coup c'est ça que tu appelles tout théoriser, j'imagine mais pour moi, c'est juste de l'ordre de l'interrogation complètement naturelle.

 

[nezentrompette]

@J_Serpentine Essaie pas d'argumenter avec @Azelais : tu t'adresses à quelqu'un qui réveille son mec en plein milieu de la nuit pour qu'il lui explique les trous noirs (sans jeu de mot cochon)
Autant j'ai tes goûts en matière de persos, autant je rejoins @Azelais sur le pourquoi du comment. Expliquer pourquoi on aime/ce qu'on voit dans ce perso est super enrichissant sans pour autant que ce soit pour convaincre l'autre de changer d'avis.
J'adore Snape dans sa construction. J'aurais aimé à titre personnel l'avoir comme prof même si je ne souhaite à aucun élève de l'avoir comme prof. D'autres l'adorent parce que les bad boys font vibrer leur corde romantique "pour moi il laissera tomber ses vieux démons", d'autres parce que les méchants sadiques les font marrer, d'autres parce que son passé de maltraitance et de bullied les touche. Au contraire certain.es vont le détester parce qu'iels se placent du point de vue des élèves, ou juste parce qu'iels préfèrent les Maraudeurs, etc. A chaque lecteur son point de vue et écouter l'avis de chacun fait en sorte d'avoir un bel éventail de ce qu'un même livre peut inspirer à chacun.

J'ai parlé de snape. Je suis contente

 

[J_Serpentine]

Ohlalalala mais gardez de votre fougue pour samedi, mesdames
Non mais, évidemment que c'est enrichissant de creuser le pourquoi du comment et de débattre. Enfin bon, depuis le temps que je squatte ce topic comme Mimi ses toilettes, je pense que vous connaissez mon penchant pour la réflexion beaucoup trop poussée sur tout et rien, sur l'échange d'arguments et les débats à répétition
Enfin bref, je ne vais pas argumenter sur quelque chose pour lequel je suis d'accord avec vous juste parce que, pour une fois, j'ai voulu défendre les personnes qui peuvent "aimer un personnage sans savoir pourquoi" (alors que techniquement parlant, elles pourraient savoir pourquoi mais n'ont pas démarré une grande introspection sur le sujet comme nous nous évertuons beaucoup trop à le faire ) .
Allez, je retourne à mes manips et ma 250e réunion en 15 jours, na

 

[Guila]

Je fais partie des adoratrices de McGonagall (notamment pour le tome 5) et je viens de me rendre compte grâce à vous que effectivement, Rogue est plus dans les pattes de nos 3 compères que McGo. C'est toujours lui qu'ils croisent dans les couloirs quand ils sont en train de faire un truc louche...