Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Yzorha]

la différence entre la chimie et les cours de potions, c'est que les potions sont ensuite utilisées contre les gens, alors que les réactions chimiques, non. Du coup, je trouve ça encore plus dangereux d'apprendre aux élèves à faire des potions qui peuvent nuire à des personnes.

Voilà, c'est ce que je voulais dire, merci ^^

Pour les déménagements, il y a aussi l'option poudre de cheminette, et tu balances ta valise dans la cheminée !

Ah mais oui ! Effectivement, c'est pas con. Mais ça doit être un chouilla "dangereux" pour ceux qui réceptionnent par contre, c'est un coup à se prendre une malle pleine dans la tronche ça ^^ (cela dit, on sait que les sorciers aiment vivre dangereusement ).

le fait d'être conçu sous philtre d'amour fait de vous un potentiel monstre parce que "l'amour ne coule pas dans vos veines"; je ne sais pas si elle a été validée par JKR, et je sais qu'elle est souvent avancée, mais en fait je trouve ça très déterministe, et plutôt faux

Ba justement, il me semble que ce n'est pas qu'une théorie mais bien un truc expliqué par JKR (qui avait soulevé ce point pour expliquer pourquoi le Ministère interdit l'utilisation de cette potion, si mes souvenirs sont bons).

Pour les points, je suis totalement de l'avis de @Azelais tout simplement parce qu'encore une fois, on ne voit que ce qui se passe pendant les cours que suis Harry. Il ne sait absolument pas ce qui se passe dans les autres cours, et même si dans les films il est souvent en cours avec les Serpentard, dans les bouquins c'est loin d'être le cas. Et en plus, là encore on ne voit qu'une infime partie des cours que suit Harry, donc on ne peut être certains de rien au final

 

[Yzorha]

Double post again parce que je viens (encore) de voir passer un truc, mais cette fois c'est pas sur la saga en elle-même mais sur la nouvelle perle à venir :

 

[Azélaïs]

Ba justement, il me semble que ce n'est pas qu'une théorie mais bien un truc expliqué par JKR (qui avait soulevé ce point pour expliquer pourquoi le Ministère interdit l'utilisation de cette potion, si mes souvenirs sont bons).

Eh bien elle a tort, je comprends beaucoup mieux qu'elle les enjeux de son œuvre.

Nan mais en vrai, je persiste à penser que c'est une explication assez décevante pour les raisons que j'ai expliquées plus haut, et que ça va assez à l'encontre de la manière dont elle nuance les personnages habituellement, qui ne sont jamais enfermés dans un manichéisme et un déterminisme aussi flagrants, je trouve ça assez dommage.

Sur la question des cours, j'aurais bien aimé voir des cours communs Gryffondor/Serdaigle, parce que même si ce n'est pas clairement exposé ainsi par le choixpeau, l'excellence académique est quand même généralement associée à Serdaigle (il suffit de voir Michael Corner face au talent de Hermione : "tu devrais être à Serdaigle avec un cerveau comme le tien" parce qu'elle maîtrise des sorts très avancés). Et du coup j'aurais bien aimé assister à des batailles (intellectuelles, hein) de certains petits Serdaigles contre Hermione parce qu'ils sont vexés qu'elle ait toujours la réponse avant eux alors que c'est censé être leur créneau

 

[Yzorha]

ils ont montré il y a peu un bowtruckle ! (Je ne me souviens plus du nom en français et mon exemplaire est chez moi :/)

Me semble que c'est Botruc, tout bêtement ^^

 

[Kyubey]

la chambre des secrets qu'on n'a jamais retrouvé en 50 ans, mais tout le monde s'en fiche

En même temps tout le monde devait croire que c'était une légende puisqu'elle n'a jamais était découverte et après que Voldemort l'ai ouverte tout le monde a cru que c'était Hagrid et Aragog les responsables de la mort de Mimi Geignarde.

la forêt interdite

Pour la punition dans le 1, je pense que c'est juste pour faire avancer le scénario puisqu’après on a plus jamais ce genre de punition, seulement des chaudron à nettoyer et des ligne à copier ce qui est beaucoup moins dangereux.

le lac et son calamar géant

Je ne croit pas qu'il est dangereux, il repêche Colin Crivey (ou un autre je sais plus) et les élèves se baignent parfois dans le lac sans problèmes.

Sirius a réussi à entrer dans le château en troisième année comme si de rien n'était...

Avec la surveillance du ministère en plus


Ce qui me choque perso (en plus des filtres d'amours) c'est qu'iels utilisent des vrais cognards pour les matchs à Poudlard

Ba justement, il me semble que ce n'est pas qu'une théorie mais bien un truc expliqué par JKR (qui avait soulevé ce point pour expliquer pourquoi le Ministère interdit l'utilisation de cette potion, si mes souvenirs sont bons).

Ok, donc le fait que ce soit l'équivalent magique du viol et la séquestration ça ne pose pas de problème

 

[Yzorha]

Je ne croit pas qu'il est dangereux, il repêche Colin Crivey (ou un autre je sais plus) et les élèves se baignent parfois dans le lac sans problèmes.

Le calamar est sans doute gentil, mais les autres créatures du lac je ne suis pas sûre qu'elles le soient toutes (genre, les strangulos...)

Ok, donc le fait que ce soit l'équivalent magique du viol et la séquestration ça ne pose pas de problème

Ba si justement, ça pose problème, c'est bien pour ça que le Ministère de la magie interdit l'utilisation de philtre d'amour : parce que ça revient à violer la personne. C'est de ça que je parlais : pour expliquer l'interdiction du Ministère sur cette potion, JKR a illustrer la chose avec l'exemple de Voldemort e de sa conception. Non seulement utiliser ce philtre revient à priver le sujet de son consentement (ce qui est bien expliqué dans l'affiche du Ministère : ils parlent bien du consentement) mais en plus si un enfant est conçu sous l'influence du philtre, il naîtra avec l'incapacité à ressentir de l'amour (oui d'ailleurs, je ne sais plus qui en parlait, ça n'a rien à voir avec l'amour qu'à pu lui porter ou non sa mère, ce n'est pas elle qui n'aime pas, mais bien Voldemort, celui qui est né sous l'influence du philtre).

 

[Azélaïs]

mais en plus si un enfant est conçu sous l'influence du philtre, il naîtra avec l'incapacité à ressentir de l'amour (oui d'ailleurs, je ne sais plus qui en parlait, ça n'a rien à voir avec l'amour qu'à pu lui porter ou non sa mère, ce n'est pas elle qui n'aime pas, mais bien Voldemort, celui qui est né sous l'influence du philtre).

C'est moi qui en parlais, précisément pour dire que c'est bien là qu'est le problème pour moi : alors que toute l'intrigue et l'ensemble des storylines des personnages sont basés sur le choix et les décisions personnelles qu'on prend (c'est même carrément l'essence même de la prophétie - qui pourtant est le summum de l'outil déterministe - sur Harry et Voldy selon Dumbledore : rien n'est vraiment prévu, ce sont les choix qu'a fait Voldemort qui lui ont donné de l'importance), je trouve ça assez étrange et dommage de faire reposer tout l'aspect "méchant et sombre" sur un détail pareil, qui donne à penser que quoi qu'il arrive, Voldemort aurait été un monstre à cause de cette incapacité. Alors que précisément, c'est beaucoup plus intéressant de penser la complexité de son caractère en enlevant l'argument déterministe, en se demandant par exemple s'il aurait quand même été aussi cruel et méchant si sa mère avait été là et l'avait aimé et chéri.
C'est ça qui fait que je suis très déçue d'apprendre que c'est JKR qui a donné cet argument : je trouve que ça rend le personnage de Voldemort tellement plus plat et plus du tout fascinant.

 

[Lunafey]

Moi je trouve au contraire que la série est très déterministe. Les choix que les personnages font sont dépendants de leur passé. Est-ce que Harry se serait sacrifié si Dumbledore ne l'avait pas élevé pour qu'il voit en lui un sauveur, un mentor, afin de le conditionner à le suivre ? Est-ce qu'il se serait sacrifié s'il avait eu une vraie famille qui veille sur lui et le retire de l'emprise de Dumbledore ? Dumbledore qui parle du choix de Harry sur la maison, c'est idiot : les seules personnes sympa qu'on lui présente avant la répartition répètent que Serpentard est un repère de méchants vilains sorciers, comment Harry aurait pu se dire "allez j'y vais" et renoncer à son premier ami ?
Et on peut se poser ces questions pour tous les personnages. Au final, le déterminisme est très présent dans la saga, très peu de choix sont de réels choix

 

[Kyubey]

@Yzorha

A d'accord je n'avais pas compris

Par contre pour les strangulots, il me semble qu'ils vivent dans les profondeurs du lac donc à moins de faire de la plongée comme dans le 4, ça n'a pas l'air de présenter de danger.

 

[Membre supprimé 149475]

@Yzorha Je suis d'accord avec toi, je pense que ce n'est as le filtre d'amour que sa mère a donné à son père qui a fait de lui un monstre. Je trouve beaucoup plus intéressant que le fait qu'il soit devenu un psychopathe vienne de ses décisions plus que de sa conception...
Mais ça reste quand même quelque chose de grave de faire un enfant à quelqu'un sans que cette personne ne soit vraiment consentante.

Sinon pour le calmar, il est pas méchant, c'est vrai, j'avais oublié l'incident de Dennis Crivey !

 

[Yzorha]

Moi je trouve au contraire que la série est très déterministe. Les choix que les personnages font sont dépendants de leur passé. Est-ce que Harry se serait sacrifié si Dumbledore ne l'avait pas élevé pour qu'il voit en lui un sauveur, un mentor, afin de le conditionner à le suivre ? Est-ce qu'il se serait sacrifié s'il avait eu une vraie famille qui veille sur lui et le retire de l'emprise de Dumbledore ? Dumbledore qui parle du choix de Harry sur la maison, c'est idiot : les seules personnes sympa qu'on lui présente avant la répartition répètent que Serpentard est un repère de méchants vilains sorciers, comment Harry aurait pu se dire "allez j'y vais" et renoncer à son premier ami ?
Et on peut se poser ces questions pour tous les personnages. Au final, le déterminisme est très présent dans la saga, très peu de choix sont de réels choix

Sans compter que la répartition est à fond dans cette optique de déterminisme/conditionnement. Même si certains sortent de ce carcan (Cédric le Poufsouffle courageux, Luna la Serdaigle peu terre à terre, Hermione la Gryffondor studieuse, et Malfoy le Serpentard qui préfère sa famille et l'amour à l'ambition et à la gloire promise (hinhinhin) par Voldy).
Si Harry s'était bien entendu avec Drago dès leur rencontre, peut être serait-il allé à Serpentard, étant donné que c'est le premier élève de Poudlard avec qui il a discuté (oui, souvenez-vous, en vrai il le rencontre chez Madame Guipûre, avant la rentrée, donc avant de rencontrer Ron). Si Ron n'avait pas sorti que "les sorciers qui tournent mal viennent de Serpentard" (alors qu'en vrai, la maison qui en compte le moins c'est Poufsouffle ^^), sans doute aurait-il eu (et nous avec) une autre image de cette maison. Tout le parcours de Harry a été déterminé... mais hey, on serait bête de s'en plaindre : sans ça, pas d'histoire

 

[Azélaïs]

@Lunafey Mais euh, faire des choix qui dépendent de son passé, c'est plutôt normal, à peu près tout le monde fait ça On a tous été construits par notre histoire personnelle, et parce que c'est notre repère principal, on s'y réfère bien souvent au moment de faire des choix (que ce soit de manière consciente et réfléchie ou de manière plus intuitive). Le déterminisme, c'est plutôt quand tu fais les choses parce que c'est écrit que ça doit se passer comme ça et pas autrement. En fait je ne vois pas bien ce qui pour toi serait un choix éclairé du coup Ce serait de prendre un choix inattendu, qui est en rupture avec toute ton histoire ?

Et justement, je ne trouve pas que Harry soit une pauvre chose manipulée de bout en bout par Dumbledore; quand il décide d'aller jusqu'au bout du plan de Dumbledore, il ne le fait pas parce qu'on lui a dit de le faire et basta, mais parce qu'il réalise qu'à ce moment précis, il n'y a plus que ça qui peut fonctionner; cette issue ne lui plaît pas - bien au contraire, on voit bien le maelstrom d'émotions que ça suscite en lui, mais c'est précisément un choix réfléchi qu'il fait, il décide d'aller jusqu'au bout de ce qu'il a commencé. Alors oui, il aurait sans aucun doute été différent s'il avait grandi avec une famille aimante, et peut-être n'aurait-il pas suivi les plans de Dumbledore. Mais peut-être que si Peut-être que sa famille lui aurait enseigné le sens du devoir avant tout, le fait de ne pas reculer devant les tâches qui nous reviennent, et bien malgré lui, sa tâche à lui est de détruire Voldemort (pas parce que c'est le destin, mais parce que Voldemort détruit tout ce en quoi Harry croit, et que Voldemort n'aura de cesse de chercher à le tuer de toute manière).
Donc personnellement, non, je continue à ne pas du tout trouver l'ensemble de la série déterministe.

Concernant le choix de la maison, je suis plutôt d'accord, c'est très loin d'être l'exemple le plus significatif de la saga quant au pouvoir et à l'importance des choix personnels (même si en l'occurrence, pour moi c'est Malfoy qui donne la première mauvaise impression de Serpentard et qui ensuite scelle son aversion pour cette maison, en confirmant tout ce que les autres ont dit à Harry à propos de Serpentard. J'y pensais justement hier soir en me disant que ça aurait été vraiment intéressant que le premier ami que se faisait Harry soit précisément un Serpentard et que Malfoy soit tout aussi détestable, parce que son avis aurait été tellement plus nuancé...) (En plus ça aurait pu être tout à fait cohérent : outre le fait qu'il y a nécessairement des Serpentards sympathiques et décents, ça irait assez bien avec le don de saisir les occasions intéressantes qu'ont certains élèves de cette maison - devenir ami avec le Survivant, il y a forcément moyen que ce soit utile un jour. )

EDIT : Mais justement, le concept des maisons est déterministe, mais tous les contre-exemples qu'on donne (et ce ne sont que ceux que connaît Harry ! Imaginez ce que ça peut donner quand on considère tous ceux auxquels il ne fait pas attention...) prouvent bien que justement, dans les faits, ça ne s'applique pas tant que ça, et que c'est bien la personnalité qui prime (et d'une certaine manière, j'ai du coup envie de dire que ceux qui jouent à fond le jeu des maisons et des guéguerres entre elles le font par choix, pas parce que c'est écrit dans leur ADN ou quoi )