Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Lunafey]

@Tigre En fait, il a le comportement d'un Serpentard-type (je me considère comme tel également, pas taper !) : il n'est pas loyal, ni courageux, sa survie l'importe plus que le reste. Je me demande comment il s'est retrouvé à Gryffondor... Ça ne peut pas être comme pour Harry, Peter n'avait pas encore d'amis à sa répartition qui auraient pu influencer son choix, si ? Peut-être que Serpentard craignait déjà un peu puisqu'il est rentré en première année dans les années 70, les mêmes années où Voldy avait déjà sa petite armée de mangemorts, alors peut-être que ne pas être à Serpentard était pour lui un moyen de se tenir éloigné des ennuis ? Mais pourquoi Gryffondor en particulier ? Peut-être pour faire plaisir à sa mère (sorcière -a gagné un ordre de merlin-) qui aurait pu vouloir cette maison pour lui ?
Ça m'intrigue ! Il y avait des écrits sur Peter sur Pottermore ?
[Edit : Résumé d'un passage de Pottermore (l'ancien) par Wikia] "Pettigrew began attending Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry in 1971. During his Sorting ceremony, the Sorting Hat wavered between placing him in Slytherin or Gryffindor House. After a deliberation of more than five minutes (making Pettigrew a Hatstall), the Hat decided to Sort him into the latter."

(HS : Harry est né un 31, Voldemort est né un 31, les Potter sont mort un 31, Rowling est né un 31... elle a une fixette sur ce nombre )

 

[Lunafey]

@Tigre Je pense que la décision se fait à trois niveaux (le choixpeau peut tout savoir sur celui sur qui il est posé) :
- Les précédents comportements majoritaires que l'enfant à eu : on a presque tous.tes des comportements associés aux quatre maisons, mais il y en a qui s'expriment plus que d'autres
- Le choix de l'enfant (Harry choisit, malgré le fait que le choixpeau est certain que Serpentard lui aurait mieux allé, donc le choix l'emporte sur les actes -cf Dumby !-)
- Notre volonté future (si pendant l'enfance on était très timide et couard, mais que la magie nous donne l'envie de posséder du pouvoir et de la confiance en soi, peut-être que le choixpeau va se concentrer sur nos futurs actions plutôt que sur nos passées)

Au final, les maisons ont étés crées par soucis pratique : comment diviser les élèves en classes. Donc elles n'ont pas l'importance qu'elle ont prit (cf le choipeaux qui pense que les maisons font courir les sorciers à leur perte). De plus, les gens changent, et les maisons n'ont plus grand sens en grandissant !
Je suis de l'avis du choipeaux, je pense que les maisons divisent, et qu'un système non basé sur la personnalité/comportements permettrait aux enfants de ne pas créer de stéréotypes associés aux autres groupes (= aux autres maisons). Je pense qu'un roulement par classe à la mode moldue est plus efficace
(Personnellement, je me définis comme à Serpentard parce que je pense avoir l'esprit fin et que j'ai tendance à mettre la morale de côté si je dois me dépêtrer d'une situation (la survie avant tout !). Mais si je fais un peu d'introspection, je sais que je suis énormément curieuse et que certaines caractéristiques de mon "neuroatypisme" me poussent à apprendre des milliers de choses diverses juste pour le plaisir d'apprendre -> Serdaigle. Je sais aussi que je me suis sorti de situations difficiles grâce à du courage et que je suis la première à ouvrir ma gueule -> Gryffondor. Et également que je souhaite la justice et l'équité dans notre société, au plus profond de moi -> Poufsouffle.)
Tout le monde à des super qualités de chaque maisons (d'ailleurs, je pense que cet exercice est un bon moyen de se faire du bien à l'ego, en admettant nos qualités sans rougir -ce qui est vu comme de l'arrogance dans notre société-), et je pense que nous choisissons par rapport aux qualités que nous jugeons les plus importantes. Si pour moi la survie et la ruse sont plus importantes que le courage et la loyauté, il n'en est pas de même pour quelqu'un qui aura tendance à se choisir Gryffondor
(Peut-être même que le choixpeau ne choisit pas par rapport à ce que l'on est, mais par rapport à ce qu'on considère être le plus important ?)

De mon point de vue, c'est comme ça que ça marche. Toi, tu n'arrive pas à choisir de cette manière si je comprends bien ? Si tu devais vraiment vraiment choisir, quel serait ton moyen ?

 

[Cornélie]

Je pense que Peter voulait tout simplement aller à Gryffondor. Ca a l'air d'être une maison qui fait pas mal rêver les enfants, et tous les petits sorciers ont l'air d'avoir beaucoup imaginé leur Répartition et savent très bien ce qu'ils souhaitent. Il avait beau être lâche et peureux, peut-être qu'il aspirait à plus de courage, et il a tout de même vécu pas mal d'aventures. Il avait peut-être tout à fait conscience de ses défauts mais se rêvait en aventurier courageux tout de même ? Ou le Choixpeau s'est peut-être dit que Gryffondor ne lui ferait pas de mal et lui apprendrait deux-trois trucs dont il avait bien besoin ?

@Tigre Je ne sais pas trop où me répartir non plus ! Juste pas à Gryffondor, c'est chose sûre. Je dirais bien Poufsouffle, mais le côté travailleur bloque clairement beaucoup. J'ai toujours eu beaucoup d'affinité avec Serpentard, qui plait beaucoup à mon égocentrisme, mais je ne sais pas si ça me correspond pour autant, mais c'est là où Pottermore m'a envoyée, pour ma plus grande joie.

 

[Effervescence]

@Lunafey je pensais être seule à pas aimer les Maraudeurs. Je préfère le personnage de Remus, mais le groupe Maraudeurs non. Je sais pas si c'est clair.

Sinon, j'ai choisi Poufsouffle car je l'aime et puis c'est tout. Le côté loyal, juste.

 

[Cornélie]

Ah, pour ce qui est des Maraudeurs, ils me sont longtemps sortis par les trous de nez, mais celui qui m'agaçait le moins était James, j'ai toujours aimé son côté ultra chiant et tête à claques. Je me suis réconciliée avec eux en lisant des fanfics, et j'apprends peu à peu à apprécier Sirius. Remus me laisse relativement indifférente, et j'aime bien Peter. Je dirais donc James, puis Peter. Et Sirius et Remus ex aequo après ?

 

[Neverland90]

Pour Peter, j'aurais vraiment aimé savoir les raisons de sa trahison, même quand on est couard et lâche, on reste humain, on a des gens à qui on tient... or du point de vu du narrateur dans Harry Potter et de ce qu'en dit Sirius (qui n'est pas très fiable vu comment il parle de son frère Regulus): Peter n'a jamais vraiment été honnête. Mais je ne sais pas, ça paraît gros, je ne pense pas que Peter ait spécifiquement prévu de devenir un traître, je pense que dans ses jeunes années, il était vraiment sincère avec Remus, James et Sirius. Mais la biographie de Remus montre qu'à la base il y avait des tensions et que Peter était surtout ami avec Remus: donc Peter est devenu ami avec James et Sirius pour ne pas perdre Remus ? Si c'est le cas, Sirius a en partie raison...
Pour son intelligence, je maintiens, il n'est pas bête. Il a berné Dumbledore et Maugrey (vu la paranoïa du dernier, c'est vraiment bien joué) le fait qu'il ait tué 12 moldus ne le rend pas intelligent, c'est plutôt le sortilège exécuté (magie noire, très compliqué apparemment) pour le faire qui démontre que Peter est assez intelligent pour avoir piégé Sirius et se faire passer pour mort.

Concernant mon maraudeur préféré... je n'en ait pas non plus. A la limite Remus, mais James et Sirius semblaient pratiquer le harcèlement scolaire et rien ne justifie ça. Et Sirius avait beau dire qu'il se montrait tolérant, j'ai un peu l'impression qu'il rangeait tous les serpentards dans le même sac(alors que selon JK Rowling, il y a des nés-moldus à Serpentard) et qu'il n'avait aucune tolérance pour eux. Alors que le harcèlement qu'il pratiquait sur Rogue avec James ne les rendait pas meilleur que Drago Malefoy ou Pansy Parkinson.

 

[nezentrompette]

Je viens grossir les rangs de celles qui n'aiment pas les Maraudeurs par contre j'aime beaucoup Remus en tant que prof (peut-être bien le meilleur prof de Poudlard d'ailleurs)

 

[Lunafey]

Pour son intelligence, je maintiens, il n'est pas bête. Il a berné Dumbledore et Maugrey (vu la paranoïa du dernier, c'est vraiment bien joué)

Ah, je n'avais pas pensé à ça, c'est très juste ! Même si je pense que c'est aussi (surtout ?) parce qu'ils le considéraient comme un incapable, ce qui est un grand avantage quand on est espion. Ne jamais sous-estimer personne

le fait qu'il ait tué 12 moldus ne le rend pas intelligent, c'est plutôt le sortilège exécuté (magie noire, très compliqué apparemment)

Je n'en avais pas entendu parlé, tu peux m'en dire plus ?

Concernant mon maraudeur préféré... je n'en ait pas non plus. A la limite Remus, mais James et Sirius semblaient pratiquer le harcèlement scolaire et rien ne justifie ça. Et Sirius avait beau dire qu'il se montrait tolérant, j'ai un peu l'impression qu'il rangeait tous les serpentards dans le même sac(alors que selon JK Rowling, il y a des nés-moldus à Serpentard) et qu'il n'avait aucune tolérance pour eux.

Ce n'est même pas les sangs-purs qu'ils méprisent : ils sont eux-mêmes sang-purs, et James vient en plus d'une famille qui ne se range pas au Lord donc il ne devrait pas mettre tous les sangs-purs dans même panier. Non, c'est juste "serpentard = mangemort" dans leur tête D'ailleurs, il me semble que j'avais lu que d'autres élèves des autres maisons en prenaient aussi pour leur grade... Et ça n'avait pas l'air de gêner McGo (c'est pour ça que j'aime bien les personnages de cette saga : ils ont tous leurs défauts. J'aime beaucoup McGo par exemple, mais elle a laissé ses élèves préférés faire du mal aux autres, par favoritisme et aveuglement...)
J'aime Remus, mais surtout le Remus adulte. En fait, j'en veux beaucoup à James et Sirius de leur méchanceté enfants et adolescents ("coucou je m'appelle Sirius, j'ai 15 ans, et je vais entrainer l'élève que je maltraite depuis des années à 4 contre 1 dans le repère d'un loup-garou, ce qui le fera mourir et qui condamnera mon meilleur ami Remus au baiser du détraqueur, mais c'est pas grave parce que tout le monde m'aiiiiime" ), et à James pour son comportement limite avec Lily, mais je ne peux pas blâmer Remus (il était lâche face à ses amis, mais se les mettre à dos aurait été stupide : il perdrait ses seuls piliers, et risquerait de voir son statut de loup-garou dénoncé), ni Peter (apparemment peu de gens voulaient être son ami, et il aurait surement été leur cible s'il se les étaient mis à dos).
Je vois James et Sirius comme des enfants de sangs-purs capricieux et méchants parce qu'on leur a toujours tout passé et qu'on leur a apprit à se sentir supérieurs...
On ne peut pas savoir comment serait devenu James, mais pour Sirius... rien que sa phrase "Si tu veux savoir ce que vaut un homme, regarde donc comment il traite ses inférieurs, pas ses égaux" m'avait donné un rire amer : quand on voit comment il a traité ses "inférieurs" et comment il traite Kreattur (qui malgré son mauvais caractère, n'avait encore rien fait, et est son esclave)
Mais j'aime beaucoup ce qu'est devenu Remus : il s'est affirmé, il est arrivé à devenir quelqu'un part lui même et fait ouvertement face à Sirius plus tard... Good job
Maiiiiiis je respecte beaucoup Sirius pour ses qualités de combattant et de loyauté ! Il est très courageux, et très loyal, c'est rare !

@Tigre Par rapport au fait que le choipeau pourrait voir le futur :
Non, mais je pense que le Choixpeau sait ce que l'on veut devenir, et qu'il se base sur ce qu'il sait de nous pour prévoir notre futur (avec des erreurs parfois) : "There's nothing hidden in your head; The Sorting Hat can't see"
Pour tes questions... Fred et George étaient peut-être plus courageux que malins ? Ou était-ce plus important pour eux ? Ou voulaient-ils suivre la tradition familiale ? Pour Regulus je ne vois pas, il est bel et bien intelligent Ne pas être à Gryffondor ne veut pas dire ne pas être courageux (look at Snape !). Pour Crabbe et Goyle, je pense qu'ils sont ambitieux. Plus ambitieux que courageux, travailleurs, ou sages

@Tigre Tu parle de l'image "connardesque" de Serpentard, des mangemorts, et de la personnalité de Draco :
C'est l'image du début, quand Harry juge toute une classe sur le comportement de quelques élèves et sur les dires de Hagrid et Ron. Mais plus il grandit, plus ça se nuance...
Tous les mangemorts n'ont pas étés à Serpentard (coucou à toi Peter !), je pense que cela est surtout dû à : l'ambition serpentarde + le fait que Voldy en vienne + suivre le mouvement pour survivre (ce qui est serpentard).
De plus, Merlin était à Serpentard, et c'est le sorcier le plus respecté du monde magique anglais Je pense que la réputation de Serpentard est devenue très sombre à cause de Voldemort, je ne pense pas que c'était le cas avant les années 70
(Je ne pense pas non plus que Draco soit un con Je pense que c'est un gamin capricieux au début (comme James et Sirius), mais qu'ensuite il devient surtout un anti-Harry : il a les idéaux transmit par sa famille, ne peut pas vraiment les changer vu sa situation et les temps de guerre, et lui aussi n'a aucun choix sur son futur (à part celui de crever ou de faire tuer sa famille), mais à la différence de Harry il est du mauvais côté de la barrière... Il y a plusieurs indices qui permettent de voir que Draco n'est pas un personnage foncièrement mauvais. Il est méprisant et se sent supérieur, mais dès que la guerre commence, on comprend qu'il ne voulait pas tout ça, que la mort le dépasse, qu'il pleure auprès de Mimi geignarde, qu'il ne veut pas tuer Dumbeldore, que sa famille est en danger s'il n'obéit pas, qu'il ne souhaite pas la mort de Harry non plus et tente de lui sauver la vie en faisant genre de ne pas le reconnaitre au manoir, et je rappelle que Rowling a fait ajouté la scène-coupée du 7 pendant laquelle Draco aide Harry lors de la dernière bataille avant de fuir avec sa mère... ça fait beaucoup )

En fait, il me semble qu'aucun personnage est entièrement mauvais ou bon dans cette saga. Même Voldemort à une histoire qui explique pourquoi il est devenu ce qu'il est, même Dumbledore à de sombre secrets et de gros défauts... Ah, si peut-être qu'Ombrage est foncièrement mauvaise

Le Choixpeau dit qu'il n'aime pas son rôle et qu'il n'aime pas le principe des maisons ici :
"I sort you into Houses
because that is what I'm for.

But this year I'll go further,
listen closely to my song:
though condemned I am to split you
still I worry that it's wrong,

Though I must fulfill my duty
and must quarter every year
still I wonder whether sorting
may not bring the end I fear."

*han j'écris des pavés....*
[EDIT] Merde, @Tigre je t'ai cité, j'avais pas vu ! Tu veux que j'enlève ?

 

[Maurivie]

@Tigre
Pareil pour les maisons , c'est un peu réducteur je trouve.Surtout que tu peux énormément changer durant tes études.
Pour moi,je me définirais plutôt comme une Serdaigle (j'aimais beaucoup apprendre, je suis créative ,bizarre aux yeux de beaucoup de monde , parfois dans mon monde ,...)mais je pense avoir des qualités de Pouffsouffle (la loyauté par exemple) qui sont apparus au fil du temps . d'ailleurs j'ai fait un test , il n'y a pas longtemps qui avait indiqué que j'avais une bonne part de sangg pouffsouffle.Autant parfois je pense avoir rarement certaines qualités des gryffondors. Ma soeur est une parfaite serpentard par excellence (c'est ouf comment elle remplit toutes ou quasiment les qualités de la maison).On fait d'ailleurs un très bon duo.
En fait pour déterminer ma maison , j'ai eu un coup de coeur en lisant le texte de bienvenue de Serdaigle , je me suis immédiatement dit que la salle et les qualités me correspondaient assez bien, j'ai adoré le système d'ouverture de leur salle commune (où tu dois répondre à certaines questions et où les autres élèves de ta maison peuvent t'aider ce qui renforce un esprit de cohésion). ha oui , mon perso préféré est une Serdaigle (Luna of course) et je me suis reconnue en elle car j'ai toujours été la Loufoca de service.

J'aimerais tellement qu'il fasse une trilogie sur les Maraudeurs (surtout pour voir Lily et Remus). Je viens grossir les rangs de celleux qui ne peuvent pas blairer James aka le harceleur. Mais j'aurais bien aimé voir le rapprochement entre lui et Lily (surtout que c'est assez surprenant : je ne serais jamais sortie avec le blaireau qui aurait harcelé mon meilleur ami durant toute sa scolarité).Et c'est tellement dommage que les romans ne mettent pas un petit peu plus les Pouffsouffles en avant : dans l'ordre du Phénix .2 les membres influents sont quasiment tous des Gryffondors idem pour l'entourage d'Harry(ok je suis de mauvaise foi , c'est sa maison). Et j'aurais aimé voir au moins deux ou trois Serpentards hors de la clique Malfoy sympathiser avec Harry ou juste qu'un seul entrent dans on cercle d'amis pour avoir une vision plus nuancée de cette maison dès le début.

@Lunafey Peter en se faisant disparaître lorsque sa trahison est découverte par Sirius lance un sort qui tue douze moldus :Victimes de Peter Pettigrow - Wiki Harry Potter - Wikia

 

[Cornélie]

Juste pour que les choses soient claires, au cas où, je n'approuve pas du tout James, hein, je le trouve imbuvable à souhait. Mais j'aime bien détester les personnages au point que je finis par les apprécier. J'aime son concept, en fait. Faire du père de Harry, qu'il admire et à qui on rabâche sans cesse qu'il en est le portrait craché, un connard fini qui ne lui ressemble au final que physiquement (niveau comportement, il ressemble plus à Drago qu'à son fils, et ça, je pense que Harry s'en rend bien compte ), je trouve ça vraiment intéressant niveau "cassons le mythe". De même, ça montre bien que non, les Gryffondor sont loin d'être forcément des gens bien. C'est celui, avec Peter, qui nuance le plus la vision presque trop positive qu'on nous montre de cette maison, je trouve. J'sais pas, j'aime bien le fait qu'on nous le montre, au final très ouvertement, comme un gros prétentieux méprisant qui pourrit la vie des autres et que ça met son fils assez mal à l'aise quand il l'apprend parce que c'est pas du tout ce qu'il s'imaginait et comment on le lui a présenter (forcément, médire à propos d'un mort devant son propre fils qui l'a à peine connu, ça se fait moyen ). J'aime également bien imaginer James galérer à se remettre en question et à travailler sur ses défauts parce que ça ne passe pas du tout auprès de Lily. Je le trouve très intéressant et complet, ce personnage.

 

[Maurivie]

@Tigre Neville voulait absolument aller à Pouffsouffle au début d'ailleurs et a paniqué quand le Choixpeau l'a envoyé chez les gryffondors (à cause de la rénommée de la maison : le courage tout ça , il pensait ne pas en être digne)

 

[Lunafey]

@Tigre Je vais retirer les citations, si je te paraphrase ça te va ? (genre "pour ce qui est du choixpeau, tu dis que blabalabla" ?)
Oui, je suis d'accord avec toi, il agit de manière très mauvaise pendant ses premières années, comme les maraudeurs, c'est en ça que je fais le lien entre leurs éducations similaires : ce sont des sangs-purs de très haut rang dans un monde où la noblesse existe encore (je ne sais pas si c'est ouvertement le cas, mais ça fonctionne comme tel). Ils sont élevés avec une cuillère en argent dans la bouche, le respect automatique de la société, la conviction de valoir mieux, une impunité quasi-totale... Draco, James, et Sirius : des enfants de sang-purs baignant dans un environnement qui les rend méchants. Ils évoluent ensuite, parce qu'ils se détachent de leurs parents, qu'ils vivent des expériences dures, qu'ils sont remis en question, qu'ils vivent la guerre... C'est pour ça que j'arrive à les comprendre : leur méchanceté ne vient pas de nulle part, elle a bien été façonnée par leur environnement propice à ce genre de comportements odieux, ils ne font que répéter. (Comme Dudley d'ailleurs, qui finit par changer lui aussi) (contrairement à Voldemort, qui n'a pas d'éducation particulière : c'est lui qui décide de se voir supérieur, ses opinions sont forgées par son esprit et son vécu, il décide de choisir Salazar comme modèle -à une époque bien différente de la sienne- mais pas par une éducation qu'il imite, plus par la vengeance) Mais ça laisse quand même des traces, ils ne deviennent pas des anges non plus une fois adultes ! Sirius échappe à son apprentissage "tu es supérieur aux sangs-mêlés", mais il conserve ce sentiment de supériorité : il le déplace juste sur de nouvelles personnes.
Si j'avais été dans le monde de Harry Potter (ou même pas, juste dans un certain camp d'une certaine guerre...) et que j'avais été fille de sang-purs et/ou mangemort, laissée vivre comme une princesse, traitée comme une humaine supérieure, encouragée à tenir mon "rang", puis forcée à tuer plutôt que d'être tuée ou condamner ma famille... Je pense que j'aurais été ce genre de personnes. Je suis réaliste, pourquoi moi j'aurais été mieux qu'eux ? Qu'est-ce qui me rendrait imperméable à un tel environnement ? Pourquoi j'aurais été différente ?

@Cornélie Pareil ! Han et j'ai adoré les révélations sur la vie pas si rose de Dumbledore, sur tous ses travers (réels, pas ceux inventés par Rita)... J'ai vraiment aimé ce sentiment gênant que j'ai ressenti en même temps que Harry, cette chute de l'idéalisation du personnage...
En fait, plus les personnages idéalisés aux yeux de Harry sont découverts sous leur vrai jour, plus les personnages diabolisés le sont aussi (genre Snape ou Voldemort) : Harry se nuance, il comprend que tout n'est pas blanc ou noir, lui non plus, et que son jugement était bien biaisé... C'était très intéressant de vivre ça à travers lui, de sentir son petit monde s'écrouler et de devoir s'adapter, réajuster son jugement
(Oh, j'ai lu un article sur les figures paternelles de Harry, entre James le père pas si parfait même que pas du tout, Snape le père strict mais qui pose un cadre qui permet de grandir en s'en affranchissant, Dumbledore la parole d'évangile qui veut le considère comme un adulte avant l'heure, Sirius le père-ami permissif... c'était intéressant !)