J'ai pas dit parce que ca serait trop long, parce que y aurait plein d'exemple. Je l'ai dit en restant vague. C'est juste etre en France et pas se sentir perdu culturellement. C'est comme si je te demandais de me définir un anglais ou un espagnol culturellement...
« Trop noire pour être française », un documentaire sur le racisme ordinaire en France
- Initiateur de la discussion Naya Ali
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lol oui mais dac, t'es sérieuse ou tu trolles ? fin je pense que t'es sérieuse. Si tu voyages tu verras quand meme qu'il y a une identité francaise. Non, ce n'est pas une trahison patriotique que d'écouter Brel et des groupes finlandais lol
Bon, je pense pas que tu sois un troll, je crois pas que la nationalité "citoyen du monde" existe vraiment. Meme si la culture se mondialise, un francais (et je me sens obligée de préciser arabe, blanc, noir, asiate) reste différent d'un espagnol (blanc, noir, arabe, asiate...)
@win14
S'il te plaît, j'aimerais quand même que tu m'éclaires un peu (et je ne pense pas être la seule à avoir besoin de précisions, car c'est de plus en plus flou). Qu'est ce que se sentir perdu culturellement en France?
S'il te plaît, j'aimerais quand même que tu m'éclaires un peu (et je ne pense pas être la seule à avoir besoin de précisions, car c'est de plus en plus flou). Qu'est ce que se sentir perdu culturellement en France?
oh non c'est une blague ? ^^@win14
S'il te plaît, j'aimerais quand même que tu m'éclaires un peu (et je ne pense pas être la seule à avoir besoin de précisions, car c'est de plus en plus flou). Qu'est ce que se sentir perdu culturellement en France?
hé vous avez raison, elle est carrément plus simple et efficace la défense de l'argument "etre francais c'est détenir les papiers francais" ou encore celle d'etre francais, c'est une question de "blanchité", de "race". Pas besoin de débattre des heures.
@win14
Ben non en fait. Dommage. Je tente juste de comprendre quelque chose que tu as laissé très vague, et qui me paraît totalement abstrait. Je n'arrive pas à l'imaginer, donc je te demande pour visualiser.
Et puis pour toi ce ne sont ni les papiers, ni le fait de participer à l'économie du pays qui font de toi un français. Il reste donc la culture, et c'est le seul point que tu n'as pas développé.
Ben non en fait. Dommage. Je tente juste de comprendre quelque chose que tu as laissé très vague, et qui me paraît totalement abstrait. Je n'arrive pas à l'imaginer, donc je te demande pour visualiser.
Et puis pour toi ce ne sont ni les papiers, ni le fait de participer à l'économie du pays qui font de toi un français. Il reste donc la culture, et c'est le seul point que tu n'as pas développé.
Bon je devine que t'es francaise. Imaginons tu vas en Chine (j'ai pris un pays bien exotique). Tu vas en Chine durant 6 mois. Eh bien là bas, tu verras qu'il y a des choses que culturellement tu ne comprends/maitrises pas. Voilà, c'est ca etre perdu culturellement.
Donc souvent, les immigrés qui arrivent en France, (là je parle des vrais immigrés) ils arrivent et ne maitrisent pas tout culturellement, il y a des choses qui leur echappent. Eh bien, leurs enfants, c'est pas la meme, meme si ils ont une double culture, leurs enfants ils comprennent au moins les codes culturels francais. (et me parlez pas de citoyens du monde genre la France et la Tanzanie, c'est pareil)
Donc souvent, les immigrés qui arrivent en France, (là je parle des vrais immigrés) ils arrivent et ne maitrisent pas tout culturellement, il y a des choses qui leur echappent. Eh bien, leurs enfants, c'est pas la meme, meme si ils ont une double culture, leurs enfants ils comprennent au moins les codes culturels francais. (et me parlez pas de citoyens du monde genre la France et la Tanzanie, c'est pareil)
En fait non, selon ta définition, je ne suis pas française, fille d'immigrés (en me référant à tes messages précédents).
Donc la France est un pays exotique avec coutumes et traditions, des codes culturels particulièrement présent et ancrés, qui risqueraient de créer un décalage avec les immigrés, qui donc en se sentant perdus dans ce pays, ne serait pas vraiment des français?
Donc la France est un pays exotique avec coutumes et traditions, des codes culturels particulièrement présent et ancrés, qui risqueraient de créer un décalage avec les immigrés, qui donc en se sentant perdus dans ce pays, ne serait pas vraiment des français?
@win14 "Beaucoup de maghrébins" "Beaucoup de Français" "Beaucoup d'Africains" "Pour beaucoup" ... Tu n'arrêtes pas d'utiliser ce mot : "beaucoup", mais tu tiens ça d'où ? C'est quoi "beaucoup" ? C'est qui "beaucoup" ? Tes amis ? Ton entourage ? Tu te permets des généralisations que personne ne peut se permettre tout simplement parce qu'il n'y a pas de chiffres, pas de statistiques... Donc les idées/pensées que tu prêtes à ce "beaucoup" de monde ne sont tirées que de ton entourage, elles ne sont donc révélatrices que de ton entourage. C'est ça qui me gêne énormément dans ton argumentation.
J'ai l'impression que tu ne t'en rends pas compte : tu as une opinion déjà tranchée à la base, mais en plus tu l'as validée, confortée, par ce que tu as vu autour de toi et dans les médias. C'est problématique. Très problématique. Parce que c'est une opinion fantasmée. Une opinion fantasmée tombe parfois juste, mais là des personnes qui vivent le racisme au quotidien, qui vivent en tant que personnes racisées, t'ont répondu, apporté leur témoignage, mais ça ne fait que rebondir sur toi... Un peu d'humilité, ça ne fait jamais de mal...
J'ai l'impression que tu ne t'en rends pas compte : tu as une opinion déjà tranchée à la base, mais en plus tu l'as validée, confortée, par ce que tu as vu autour de toi et dans les médias. C'est problématique. Très problématique. Parce que c'est une opinion fantasmée. Une opinion fantasmée tombe parfois juste, mais là des personnes qui vivent le racisme au quotidien, qui vivent en tant que personnes racisées, t'ont répondu, apporté leur témoignage, mais ça ne fait que rebondir sur toi... Un peu d'humilité, ça ne fait jamais de mal...
On ne dit pas que c'est pareil, juste que cette pluriculturalité n'est pas supposé être un handicap. On ne met pas sur le même plan des immigrés qui arrivent tout juste en France et des gens qui, tout en suivant des coutumes liées à une origine, vivent en France depuis plusieurs génération. Comme tu le dis, ils ont appris les "codes" européen/nord-occidentaux (qui me paraissent plus réels que des codes et coutumes purement français) et n'ont pas besoin, tant qu'ils connaissent aussi ceux-là, d'oublier le passé de leur familles et leurs coutumes sous prétexte qu'ils "ne font pas français" physiquement et doivent donc faire plus d'efforts pour s'intégrer.
Et non, je ne trolle pas, parce que je ne vois vraiment pas quel est l'élément qui me rend plus française qu'un autre au niveau de ma façon de vivre ou de ma culture (d'ailleurs quand je voyage à l'étranger, y compris dans des pays européens, on me prend plus souvent pour une américaine que pour une française tant que je ne donne pas mon nom de famille).
Donc je ne vois pas quelles sont les coutumes à suivre pour être français, peut être parce qu'en raison de mon physique, on ne m'a jamais contesté et on ne me contestera jamais ma nationalité.
Et non, je ne trolle pas, parce que je ne vois vraiment pas quel est l'élément qui me rend plus française qu'un autre au niveau de ma façon de vivre ou de ma culture (d'ailleurs quand je voyage à l'étranger, y compris dans des pays européens, on me prend plus souvent pour une américaine que pour une française tant que je ne donne pas mon nom de famille).
Donc je ne vois pas quelles sont les coutumes à suivre pour être français, peut être parce qu'en raison de mon physique, on ne m'a jamais contesté et on ne me contestera jamais ma nationalité.
@Theatre Of Tragedy Le truc c'est que l'islamophobie sert beaucoup d'excuses au racisme.
Ensuite j'ai vraiment beaucoup de mal avec cette histoire de "j'ai peur de l'islam". Qu'est ce que l'islam peut bien te faire de mal ? (Ça vaut pour la cathophobie et la judeophobie aussi). Qu'est ce qui te fait peur ? Le livre ? La grande majorité n'a pas lu le Coran. Les croyants ? Et c'est là que ça devient problématique. En meme temps je ne comprends pas les "anti religion". Chacun fait bien ce qu'il veut tant que ça n'impacte pas les autres.
@Electronalone J'aime bien quand tu t'énerves.
Et la prochaine fois, on pourrait en avoir un qui sait au moins de quoi il parle ? Tant qu'à se faire insulter autant apprendre 2 ou 3 trucs au passage.
Ensuite j'ai vraiment beaucoup de mal avec cette histoire de "j'ai peur de l'islam". Qu'est ce que l'islam peut bien te faire de mal ? (Ça vaut pour la cathophobie et la judeophobie aussi). Qu'est ce qui te fait peur ? Le livre ? La grande majorité n'a pas lu le Coran. Les croyants ? Et c'est là que ça devient problématique. En meme temps je ne comprends pas les "anti religion". Chacun fait bien ce qu'il veut tant que ça n'impacte pas les autres.
@Electronalone J'aime bien quand tu t'énerves.
Et la prochaine fois, on pourrait en avoir un qui sait au moins de quoi il parle ? Tant qu'à se faire insulter autant apprendre 2 ou 3 trucs au passage.
ouais dac, donc t'as rien compris, personne n'a dit que les fils d'immigrés ne sont pas francais --'
oui, sinon, je suis d'accord pour ta définition de la France jusqu'à "ancrés" après comme je l'ai déjà dit, non je crois pas que les immigrés risquent de détruire l'identité francaise.
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