Une femme vend sa virginité pour 1,2 million d’euros

[Skjaldmö]

Je me souviens de cette histoire, j'avais réagis il y a 1 an... et mon avis n'a pas changé. D'autant plus que la fille a "mal tournée" depuis. A l'époque la nouvelle avait fait le tours du monde et ça ne l'a pas ratée. On pourrait comparer ça avec Usul qui a fait mine d'assumer une carrière porno et s'est enfoncé jusqu'au bout pour ne pas perdre la face (le tout enrobé d'un discours "progressiste" genre, le porno, c'est la nouvelle lutte des classes histoire de ne pas contredire ses positions marxistes). Et bien c'est exactement la même chose, la jeune fille s'est rendue sur des plateaux télé en mode "Je vais aider mes parents, payer mes études" et 1 an plus tard, elle a rien reçue puisqu'elle a menti... et la rencontre avec l'acheteur a été annulée.

Après, les cas sont tellement marginaux que même les filles qui se présentent ne sont pas certaines de vendre leurs virginités. C'est tellement rare de trouver un acheteur (je pensais que ça déchaînait les foules mais en réalité les hommes ne se bousculent pas, ça ressemble plus à de petits comités). On est sur 2 ou 3 cas par an et la fille n'est pas certaine d’empocher une aussi grosse somme à chaque fois. D'autant plus que l'agence récupère un gros pourcentage, près de 40%. Alors, elles font ce qu'elles veulent, perso je m'en fou un peu, c'est juste que quand je vois le système que ça maintien pour quelques femmes qui gagnent au loto, j'vois pas vraiment l'intérêt et je comprends même pas pourquoi on compare ça à de la prostitution tant le service est incroyablement marginal. Quoique, ça peut se faire puisque les prostituées "heureuses", sont elles aussi marginales alors que tout les projecteurs sont braqués sur ces 2% de femmes "libres" (D'ailleurs, je me demande où elles vivent. Au Brésil ? En Asie du sud-est ? Au Mexique ? Ouais, je dirais au Mexique, je les vois bien faire la fiesta avec les Cartels )

 

[just_in_case]

@CaraNougat Pour ce qui est du travail tu as raison, si on avait le choix de ne pas travailler beaucoup ne le feraient pas. Mais si on reconnaît une dimension particulière au sexe, c'est justement parce que ce n'est pas un travail comme les autres c'est un travail qui engage l'intimité profonde et le corps d'une personne. On a tous / toutes des rapports différents à nos corps, mais ça me paraît normal que le "travail du sexe" pose question puisque sur le plan juridique la question du sexe occupe une place particulière (de par l'existence même du crime qu'est le viol, des problématiques d'attouchements sexuels...).

Alors pour le maquillage, épilation etc j'ai fait cette comparaison pour parler du choix (qui est clairement très influencé par la société) mais de façon concrète ce sont des activités qui n'ont pas du tout les mêmes conséquences qu'une prostitution subie. Bien sûr qu'on ne devrait pas interdire le maquillage, mais si tu te maquilles tu ne risques pas d'avoir des années de trauma comme tu peux en avoir si tu as subi des relations sexuelles non consenties. Ici la notion de liberté n'a pas du tout les mêmes conséquences.
Après c'est une vieille question, de savoir ce qu'on peut faire de notre corps. Par exemple on n'a pas le droit de vendre nos organes, même si on y souhaite le faire (et qui peut croire que c'est un choix véritable ?). Le but est d'éviter les problèmes de santé et les dérives comme le trafic d'organes. Or si on sait que la prostitution aujourd'hui provoque de gros problèmes psychologiques etc à une grande partie des personnes qui la subissent et qu'elle comporte des dérives (le trafic d'êtres humains, très répandu), alors pourquoi on l'autoriserait ?
Je reconnais que c'est une question difficile mais encore une fois la souffrance de la majorité des personnes me paraît plus essentielle que la liberté des autres à se prostituer.

Et puis malgré tout, sur le principe même de la prostitution, je ne crois pas qu'il soit acceptable que le sexe ait une valeur marchande. Je ne crois pas que l'argent puisse faire office de consentement en matière de relations sexuelles. C'est accorder trop peu d'importance au consentement que de dire qu'il suffit de payer pour avoir accès au corps de quelqu'un.
Pour moi ce n'est pas suffisant et ce n'est pas un message positif sur la sexualité et le respect des femmes. Il devrait y avoir du désir, de l'envie, de l'enthousiasme lorsqu'on parle de relations sexuelles. Si une personne prostituée accepte de coucher avec un client pour qui elle n'a pas spécialement de désir et alors qu'elle n'en a pas spécialement envie par simple nécessité financière, c'est déjà une zone grise et une forme de violence (qui peut faire des dégâts). Et je pense pouvoir dire que c'est très courant voire même incontournable dans la pratique de la majorité des personnes prostituées.

 

[CaraNougat]

@Skjaldmö :

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@just_in_case : "si on reconnaît une dimension particulière au sexe, c'est justement parce que ce n'est pas un travail comme les autres c'est un travail qui engage l'intimité profonde et le corps d'une personne." : Tu ne peux pas inclure toute l'humanité dans ton affirmation et ta conception de ce travail. Le "on" concrètement ce sont les personnes de ton avis et toi. Pas les femmes dont on parle.

Comme je l'ai écrit précédemment, le traffic d'être humain et la grande précarité ne sont pas intrinsèques à la prostitution. Tu te sers de chiffres et de statistiques qui confondent sans doute des personnes dans des situations bien différentes.

" je ne crois pas qu'il soit acceptable que le sexe ait une valeur marchande." Ca se conçoit mais en quoi tes croyances devraient primer sur la vie de personnes qui ne les partagent pas alors que leur activité n'a aucun incidence sur ton quotidien ?

"Je ne crois pas que l'argent puisse faire office de consentement en matière de relations sexuelles." : J'ai l'impression que c'est une sorte de confusion. Le consentement ne nait pas du seul fait que de l'argent soit donné en échange. Si on viol une personne puis qu'on lui donne de l'argent ensuite, cela restera un viol et la personne ne sera pas qualifiée de prostituée. Le consentement il est dans le fait d'accepter la relation sexuelle dans des conditions qui comprennent la remise d'argent.

 

[just_in_case]

@CaraNougat Quand tu dis "les femmes dont on parle", tu ne parles pas des personnes prostituées en général mais de celles qui ont véritablement choisi ce métier et ne le subissent pas. Donc : une minorité. Donc : pourquoi est-ce que LEUR avis primerait sur celui de la majorité des personnes prostituées ?

Dire que l'activité des prostituées n'a aucune incidence sur notre quotidien, ça se discute. La prostitution fait partie d'un système sexiste et soutient l'idée que le sexe des femmes est accessible par l'argent. Cela soutient l'idée qu'il est acceptable et suffisant de payer une femme pour obtenir une relation sexuelle, il n'y a aucune notion de désir féminin dans tout ça.
D'ailleurs ça me rappelle l'idée selon laquelle quand on paye un verre / un resto à une femme elle vous doit du sexe. C'est un peu lié à ça, non ?
Ca participe à la marchandisation du sexe et des relations humaines, ce qu'effectivement je trouve dérangeant. Pour moi la prostitution c'est à la fois un système qui concrètement connaît beaucoup de problèmes, mais qui aussi idéologiquement me semble malsain et néfaste à une vision positive du sexe.
C'est pour ça que je suis agacée par le fait que le féminisme pro prostitution ait tendance à se réclamer du terme pro sexe. Moi aussi je suis pro sexe, dans le sens où je suis pour le sexe positif, sauf que sur le plan sexuel il n'y a rien de positif dans la prostitution pour les femmes. Sur le plan financier il y a du positif, certes, mais pas sur le plan sexuel puisque le désir, le plaisir, le respect, le fait de s'assurer du consentement d'une personne prostituée... ce n'est jamais central. Tant mieux si une minorité y trouve son compte mais pour la majorité ce sont des relations sexuelles médiocres, sans désir, sans consentement autre que celui motivé par l'argent, et souvent dans la douleur physique et psychologique. Tout le monde mérite mieux en termes de relations sexuelles, vraiment. Ce n'est quand même pas un hasard si autant de personnes prostituées ont auparavant subi des abus et acceptent des relations sexuelles aussi peu satisfaisantes.

Pour la question du consentement je ne suis pas d'accord parce qu'on a tout simplement pas la même définition de ce que doit être le consentement (= totalement libre, y compris de toute pression / question financière).

De toute façon si vous arrivez à voir du positif dans la prostitution ben tant mieux pour vous mais moi je n'y arrive juste pas. Allez voir ce site et vous m'en direz des nouvelles : http://prostitueurs.tumblr.com/

 

[CaraNougat]

@just_in_case : Je ne comprends pas ce besoin de mêler à la situation des personnes qui choisissent de se prostituer la situation de celles qui y ont été contraintes. Vouloir traiter les deux situations simultanément pour moi c'est mettre au même niveau des choses qui n'ont rien à voir. Leurs discours n'ont pas à être confrontés, leurs réalités ne sont pas les mêmes. En l'occurence, les victimes de réseaux de prostitution n'est simplement pas le sujet. Sur un article qui parlerait d'une survivante de ce type d'expérience, il ne me viendrait pas à l'idée d'évoquer celles qui ont une activité similaire par choix et s'en sortent sans traumatisme.

On achète des vêtements avec de l'argent et pourtant on sait très bien que tous les vêtements qu'on voit ne sont pas accessibles à la vente. Alors pourquoi accepter de donner de l'argent en échange d'une relation sexuelle contribuerait à créer un violeur ou agresseur sexuel ? Je ne vois pas pourquoi ça contribuerait à créer une confusion entre les situations où une personne offre des relations sexuelles dans le cadre d'un service marchand, et celle où une personne ne veut pas offrir ce type de service contre rémunération. C'est le manque de respect pour le consentement d'autrui qui fait ce travail.

Je trouve qu'il y a une forme de paternalisme dans le refus de la prostitution dans toutes ces réalités possibles. L'idée que des femmes devraient être protégées d'elles-mêmes puisqu'on sait mieux qu'elles ce qu'elles désirent vraiment me dérange.

 

[Skjaldmö]

@CaraNougat

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[just_in_case]

: Je ne comprends pas ce besoin de mêler à la situation des personnes qui choisissent de se prostituer la situation de celles qui y ont été contraintes. Vouloir traiter les deux situations simultanément pour moi c'est mettre au même niveau des choses qui n'ont rien à voir.

Ben... Si, ça a à voir, parce que c'est une réalité de la situation qui ne peut pas être occultée ça n'a pas de sens de vouloir traiter d'une question sans prendre en compte le contexte social, historique, économique etc qu'il y a autour. De même que ça n'a pas de sens de traiter de la prostitution en ignorant le contexte de sexisme systémique qui provoque son apparition.

On achète des vêtements avec de l'argent et pourtant on sait très bien que tous les vêtements qu'on voit ne sont pas accessibles à la vente. Je ne suis pas d'accord qu'accepter de donner de l'argent en échange d'une relation sexuelle pourrait conduire à devenir un violeur ou agresseur sexuel.

Ce n'est pas ce que j'ai dit simplement que ça maintenant un déséquilibre / une relation faussée des rapports hommes-femmes autour du sexe. Et que ça ne permet pas de véhiculer un message sain et positif de consentement et de désir féminin.

Je trouve qu'il y a une forme de paternalisme dans le refus de la prostitution dans toutes ces réalités possibles. L'idée que des femmes devraient être protégées d'elles-mêmes puisqu'on sait mieux qu'elles ce qu'elles désirent vraiment me dérange.

Oui, je conçois que cette idée puisse déranger. Cette IDEE. Pendant que des femmes subissent tous les jours une violence et une déshumanisation de leur corps au profit des hommes, ça c'est la réalité du terrain.
Mais si on reste sur le simple domaine des idées, moi aussi ça me dérange qu'un homme estime qu'il lui suffit de payer pour avoir du sexe, et qu'il n'a pas à se soucier du désir / du consentement / de la situation de la personne avec qui il couche. Après, chacun ses priorités

 

[CaraNougat]

@Skjaldmö :

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@just_in_case : Ce n'est pas "une réalité de la situation", c'est une autre situation. Si demain je vends des rapports sexuel à un homme pour me payer un iPhone X, je ne serais pas dans la même situation qu'une femme prise dans un réseau. Donc pourquoi appréhender nos situations sous le même prisme ? On n'a pas du tout le même vécu ou la même expérience.

C'est le sexisme qui maintien un déséquilibre dans les relations hommes-femmes, pas la prostitution. Dans un monde où le sexisme n'existerait pas, je ne pense pas que la prostitution disparaitrait nécessairement, les parts d'hommes et de femmes dans les catégories client.e.s et prostitué.e.s par contre si.

Je constate cependant que tu ne peux pas concevoir qu'une personne puisse consentir à faire quelque chose qui s'inscrit dans un schéma sexiste, donc il n'y a pas d'utilité à continuer je pense puisque tout mon raisonnement se base sur le postulat que c'est effectivement possible.

 

[PingouinMasqué]

Acheter du sexe, pour moi, c'est comme acheter des organes, c'est nier l'intégrité et la nécessité de respecter la dignité du corps humain.
Va falloir m'expliquer : maintenant pour des questions de dignité du corps, on ne peut plus répandre les cendres de ses proches défunts là où iels le souhaitent, et ça ne choque personne. Là une femme vend sa "virginité" (je mets entre guillemets, pour moi la virginité c'est comme le dahu ça n'existe pas) et c'est cool.

À un moment donné faudrait arrêter les discours à base de "mais se prostituer c'est vendre sa capacité de travail comme pour n'importe quel travail", parce que ce discours commence sérieusement à sentir le réchauffé et a déjà été démonté 1000 fois.

1) la prostitution est pratiquée à 90% par des femmes (cis ou trans). C'est la "profession" la plus féminisée. Et plus on vieilli, moins on rapporte. Le sexisme illustré.

2) les organes génitaux ne sont pas des organes comme les autres. Si quelqu'un touche ma main ou mon pied sans mon consentement, pas inadvertance ou volontairement, peut-être se prendra-t-iel ma main dans la figure, mais je ne porterai pas plainte. Par contre un doigt dans mon vagin, mon anus ou sur mes seins, là... Pourquoi? Parce que les terminaisons nerveuses ne sont pas les mêmes et ne font pas secréter les mêmes hormones (hormones de stress) dans les mêmes quantités. C'est juste biologiques.

3) la prostitution a un impact sur la santé qu'aucun autre travail n'a. Les prostituées souffrent d'une forme particulière de tartre dentaire à force de faire des fellations, de prolapsus anaux à fort de subir des sodomies, ont des saignements et déchirures vaginales à force de multiplier les rapports pour gagner leur croûte. Sans compter les MST, cystites et pyélonéphrites...

Bref, le jour où on aura appris que les femmes ne sont "libres" de vendre le corps que parce que les hommes sont libres de les acheter (ce sont eux, les demandeurs, c'est la demande qui fait l'offre), on aura avancé sur le sujet.

 

[Gabelote]

C'est le sexisme qui maintien un déséquilibre dans les relations hommes-femmes

Et du coup du ne penses pas que ce type de transaction participe d'une culture sexiste ?
Et si oui, dans ce cas, cette transaction ne devrait-elle pas être dénoncée à l'instar de tout ce qui participe cette culture sexiste ?

 

[just_in_case]

@CaraNougat Mais ce n'est pas une "autre" situation, c'est la majorité des situations ! Ca revient à minimiser ou marginaliser la chose de sous-entendre que c'est un cas particulier alors que l'essentiel de la prostitution fonctionne sur quelque chose de subi. Et je ne parle pas uniquement de la traite mais aussi des situations où les femmes sont contraintes financièrement et/ou sont venues en France, sans forcément être victimes de trafic, mais n'ont pas la possibilité de faire un autre métier ni de gagner suffisamment d'argent. Toutes ces situations combinées (trafic + précarité financière) constituent la grande majorité des cas et sont des cas dans lesquels, à mon sens, on ne peut pas parler de choix mais de situation subie. Donc oui c'est un problème inhérent à la prostitution, qu'on ne peut pas traiter de façon secondaire.

Certes mais la prostitution contribue à maintenir une oppression sexiste, aujourd'hui et maintenant. Et ce sont bien les hommes qui paient et qui disposent du corps des femmes, donc je m'en fiche un peu que la prostitution disparaisse ou non dans une société non sexiste. Ce qui importe c'est le terrain, ici et maintenant, et les dégâts que provoque la prostitution (avant tout sur les personnes prostituées, mais aussi en confortant l'idée que le consentement s'achète).

Non, je pense que quelqu'un peut consentir à faire quelque chose en s'inscrivant dans un schéma sexiste, par contre ce que je ne conçois pas c'est qu'on puisse estimer que cette situation est positive. Pour moi ce n'est pas ça le principal point de divergence, mais surtout la différence de point de vue qu'on a sur la notion de consentement en matière de sexe.

Après tout en tant que féministes on était à peu près toutes d'accord pour dire que les actrices qui ont cédé à la pression de types comme Harvey Weinstein n'étaient pas réellement consentantes à une relation sexuelle puisqu'elles cédaient à une pression financière / ne voulaient pas sacrifier leur carrière. On était d'accord pour dire que l'action de types comme H.W. s'inscrivait dans une société sexiste où les hommes estiment pouvoir disposer du corps des femmes. Cette affaire a fait un scandale dans les milieux féministes.
Alors pourquoi c'est si dur à avaler quand on parle de prostitution ? Cette situation dont je parle, accepter d'avoir des relations sexuelles avec des hommes pour des questions d'argent et pas de désir sexuel, c'est la grande majorité des cas dans la prostitution, et ce n'est pas suffisant pour être considéré comme du consentement. Sinon je trouve que le féminisme actuel se contredit, tout simplement.

 

[CaraNougat]

@Gabelote :

Et du coup du ne penses pas que ce type de transaction participe d'une culture sexiste ?

Si, je l'admets dès mon premier message.

Et si oui, dans ce cas, cette transaction ne devrait-elle pas être dénoncée à l'instar de tout ce qui participe cette culture sexiste ?

Ça dépend ce que tu entends par "dénoncer". On devrait faire circuler l'information liée à ce phénomène (la tendance à la réification des corps féminins, les risques liés à ce type d'activité etc), mais ensuite je considère que c'est une question de choix de chacun, comme pour tout ce qui participe de la culture sexiste (présentation de genre, organisation du couple etc). Je ne suis pas dans la condamnation systématique des pratiques exprimant ou issues du sexisme de la société. Je suis surtout pour l'arrêt de la désinformation, qui devrait à mon avis à terme mener à la reconnaissance des individualités (les catégories "homme" et "femme" déterminent un peu trop de choses aujourd'hui, souvent au détriment des femmes selon moi). Mais reconnaitre que le groupe "femme" n'est pas monolithique c'est aussi accepter que certaines d'entre elles fassent des choix de vie qui ne seraient par les notre voire nous heurterait à leur place, je pense.

@just_in_case : Je pense qu'on ne peut pas tomber d'accord. Moi je vois deux situations différentes et peu comparables mais toi, tu sembles ne pas pouvoir les envisager autrement que dans un rapport de force. Je ne sais plus quoi te répondre, on appréhende les choses de manière bien trop différente.