Veille Permanente Classisme

@adita La même chose que toi en gros ! Effectivement la population étudiante dans les études courtes correspond assez bien à la moyenne française, par contre plus les études sont longues (ce à quoi amènent les prépas mais aussi les écoles de commerce et d'ingénieur et qu'on voit aussi à la fac), plus elles amènent d'inégalités. Désolée si ce n'était pas clair.
 
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1) Tu disais que tu étais choquée que l'auteure de l'article n'aborde pas la question de la mixité sociale dans l'article,
Je n'ai pas dit que j'étais choquée, je l'ai déjà mentionné plus haut. Au mieux je trouve ça déprimant, comme le dit @Allitché , ça passe sous les radars cette question... (et puis bon à quoi ça sert de parler non-diversité ethnique si c'est pour rien en faire de ce sujet? Quel intérêt de le mentionner alors si y'a rien derrière? C’est cool d'avoir des yeux? De là à trouver l'info assez pertinente pour l'écrire mais visiblement pas assez pertinente pour faire plus que l'écrire, bon...)

La moitié des deux premiers posts de réponse de toi et de @Dame Verveine sont consacrés à dire que si, y'en a de la mixité sociale. Du coup c'est assez paradoxal d'après moi de dire "c'est classiste mais alors moi, mes proches, des gens que je connais, mes élèves, eux ils sont entrés, etc, et dans mon établissement "on essaie de les pousser", et y'a pas de biais classistes là où je travaille, etc". Ok, cool? C'est sur ces bases là qu'on est sensés avoir une discussion sur pourquoi il y a "peu de mixité sociale dans les classes prépa qui complètent l'idée de reproduction sociale "?

Alors je comprends bien que c'est avant tout l'expérience personnelle de prof qui est mise en avant (et comme elle est personnelle elle montre le positif de ce qui est fait) mais du coup je trouve ça extrêmement maladroit comme manière d'aborder le sujet de la prépa comme outil de reproduction sociale (et le fait d'avoir été soi-même en prépa joue peut-être/sûrement dans la perception qu'on a ou pas de cette filière comme outil de reproduction sociale un peu, beaucoup, modérément).

Je vais faire une comparaison un peu nulle mais j'ai l'impression de parler avec Marlène Schiappa du plafond de verre et que la première chose qu'elle me réponde, c'est qu'elle connait plein de femmes qui elles ont eu des promotions et l'ont brisé ce plafond et qu'elle rajoute qu'elle a nominé des femmes à de hauts postes :ninja:

Alors OK c'est bien de mettre en avant les choses positives et des solutions potentielles mais bon...

Du coup ce qui pose problème pour moi c'est l'accès aux études supérieures de manière générale, pas les prépas spécifiquement, même si elles font partie du problème.
Je disais plus haut que je n'étais pas d'accord avec ça et c'est toujours le cas, mais là il y a peut-être une incompréhension car j'ai l'impression que pour toi accès aux études supérieures = prépas / écoles de commerce / grandes écoles.
Ou alors tu considères que les études supérieures = + que Bac+3? Ou tu considères "réussite aux études supérieures"? (mais là c'est pas l'accès).
 
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Je suis désolée, je ne vais pas vraiment apporter de matière au débat car je n'apporterais pas un point de vue particulièrement neuf ou intéressant, mais je lis tout attentivement. En revanche @Heather. je ne comprends pas bien pourquoi tu compares les prépas d'un côté et les écoles (commerce, ingénieur) de l'autre puisque justement ça va ensemble : dans la majorité des cas, c'est par la prépa qu'on accède à ces écoles... :hesite:
 
@Lady Stardust Pour le premier point on est d'accord donc je vais pas revenir dessus, effectivement c'était maladroit de l'auteure de mentionner une diversité ethnique sans rien développer derrière.

Pour la suite je pense qu'il y a des glissements qui ont mené à des malentendus. Comme l'auteure de l'article semblait ne pas avoir conscience de l'absence de diversité sociale en prépa, je voulais faire remarquer qu'elle n'était pas si évidente à remarquer de l'intérieur, parce qu'il peut y avoir une apparence de diversité sociale (on est pas dans du 100% fils de cadre). Je pense que le profil social des élèves est un peu différent selon les prépas aussi, même s'il demeure des tendances statistiques bien sûr.
À partir de là effectivement mes posts ont peut être été maladroits, effectivement c'est expérience individuelle contre statistiques et je sais bien qu'en socio c'est pas comparable. Je pense que ça vient du fait que j'ai entendu plein de fois l'argument des prépas comme outil de reproduction sociale et que ça ne correspond pas à l'expérience que j'en ai fait / de ce que je constate actuellement, donc je voulais nuancer sans remettre en cause les statistiques, j'aurais dû mieux poser le contexte. J'ai l'impression qu'on tourne un peu en rond à répéter ça depuis Bourdieu même si c'est toujours vrai en grande partie donc je voulais mettre en valeur les aspects plus positifs, voilà. Sociologiquement ça n'a pas grande valeur nous sommes d'accord.

Pour les études supérieures je parle bien de toutes études confondues mais justement, le fait que la seule filière à peu près représentative de la population française soit les BTS / IUT, ça montre bien que l'accès aux études supérieures est inégal non ? Puisque certains élèves (non représentés dans ces statistiques ) n'accèdent pas du tout aux études supérieures, que parmi ceux qui accèdent le taux d'échec est important, et que dans quasiment toutes les filières certaines classes sociales sont inégalement représentées.
@Lilou la licorne pour finir, pas seulement non ? Je n'ai pas les chiffres en tête je t'avoue, mais il y a pas mal d'écoles d'ingénieur et de commerce qui recrutent niveau bac, et elles sont aussi accessibles par d'autres biais que les prépas. Mais niveau statistiques je ne préfère pas trop m'avancer là.
 
@Lady Stardust tu as tout à fait raison, c'est très limité de rappeler qu'il y a parfois de la diversité en prépa alors que c'est majoritairement de la reproduction sociale.

Le fait est que moi perso spontanément, je me sens toujours un peu obligée d'y mettre du positif en me basant sur mon expérience. Voilà c'est un réflexe qui sert à rien, pourquoi je l'ai, je ne sais pas, et je suis désolée si c'est hors de propos.

À la base je voulais juste rappeler que le fait d'avoir une soeur en prépa et d'y aller "parce que mon prof a proposé" n'est pas nécessairement le signe qu'on vient d'une classe aisée.

C'est très égoïste mais vu que c'est un truc qu'aurait pu dire mon petit frère alors qu'il vient d'une famille pas aisée, ben égoïstement j'ai toujours cette espèce de besoin de rappeler que oui il y a des gens moins aisés en prépa. Un peu comme si je ne voulais surtout être assimilée à "prépa=repro sociale" : je sais que je suis une exception mais j'ai du mal à admettre la règle même si je la connais plus que bien.

Du coup ma vue est biaisée : chaque fois que je lis un témoignage de prépa (comme là) je nourris l'espoir que cette personne vienne de la même classe que moi, et j'en arrive à écrire comme aujourd'hui un truc qui veut dire "Mais naaaan c'est pas parce que sa soeur a fait prépa qu'elle est forcément bourgeoise, regarde mon frère et moi"
Et c'est con parce que je sais objectivement très bien que ya clairement plus de chance que la mad qui témoigne soit aisée...

Bon je sais que ça fait pas avancer le débat mais je voulais éclairer un peu sur pourquoi c'est plus fort que moi (nous?) de parler de cas positifs/différents de la norme classique
 
Bonjour, personne en prépa ici!

Je sais pas trop où me classer niveau milieu social, disons que l'argent a toujours été un problème chez moi mais que mes parents sont la première génération dans ma famille à galérer autant, donc j'imagine qu'on pourrait dire que j'ai un capital culturel de classe moyenne (moins ce qui n'est pas accessible sans argent, genre sport d'hiver, activités extra-scolaires plus coûteuses etc) avec des moyens très limités (si quelqu'un a le lien du site où on peut mesurer dans quel pourcentage de la population on est je le veux bien, ça peut être intéressant).

En arrivant en prépa, pas d'énorme décalage au début. D'après ce qu j'ai pu observer (donc 0 valeur statistique, juste un témoignage de ce qu'on peut trouver dans ma prépa, qui est moyenne):
- beaucoup, vraiment beaucoup d'enfants de profs.
- pas mal d'enfants de CSP+ (je suis pas tout à fait sûre de ce que recouvre le terme, en gros je parle de cadres, médecins, notaires etc)
- une poignée de gens moins favorisés (enfants d'ouvriers, "de cité" etc)

Au départ, je n'ai pas vraiment senti de différence. J'ai eu la chance d'aller dans un "bon" lycée de centre-ville, et j'ai été prise à 13 de moyenne (mais mon lycée est connu pour être sévère niveau notes donc ça a pu jouer). Les principales différences entre mes camarades et moi étaient que j'avais pas grand-chose à raconter quand ils parlaient ski ou équitation.

La seule matière où il y a vraiment un gros souci, c'est la géographie. Le principe de l'épreuve, c'est qu'on a une carte, une problématique, et qu'on doit en dire le plus sur la région à partir de la carte et de nos connaissances. Clairement, plus tu as voyagé en france, plus tu es avantagé. A ma première kholle, le prof m'a limite reproché de ne jamais être allée en Alsace, "parce que c'est très typique et important quand même". Et on est censés connaître les vins de chaque région. On n'apprend pas ça en cours, évidemment, c'est de la "culture générale".

Une de mes camarades a eu des soucis d'argent pendant sa prépa, et a du travailler. Ça l'a complètement mise dans la merde niveau scolaire, et même si ça va mieux depuis il est peu probable qu'elle rattrape son retard et aie une école. Il y a très clairement une barrière à ce niveau-là, c'est 2 à 3 ans où il faut être sûr que papa-maman ou les diverses aides puissent suffire à tous tes besoins.
 
Je me rendais pas du tout compte que la prépa était classiste à ce point (perso, "petite" prépa des DOM-TOM ou ils prenaient assez facilement avec l'internat à 1500 euros l'année.. donc on pouvait s'en sortir avec la bourse). En fait, pour moi la prépa était un bon ascenseur social car il permettait d'atteindre l'élite (les grandes écoles) avec des petits moyens. Mais en fait ces grandes écoles élitistes sont une spécificité très française. On peut clairement s'interroger sur le bien fondé de leur existence. Et je dis ça en ayant intégré une grande école. Quand je compare mes locaux avec ceux de la fac de la même ville, ça fait réfléchir à comment sont gérer les financements publics.

Bref, sinon je suis hyper choqué des madz à qui on a pas parler de la prépa alors que c'est un grand pan des formations disponibles après le bac général ... C'est n'importe quoi !
 
Ancienne de prépa ici.
Je dirais que je viens de la classe moyenne et que la prépa aucun prof ni aucun conseiller ou conseillère d'orientation m'en a parlé. C'était DUT ou université. Bon, il y a bien mention des grandes écoles lors de la présentation générale des différents cursus dispo mais c'est pour "les meilleurs élèves" je ne m'y suis pas reconnue. C'est lorsqu'une meuf de ma classe a fait son voeu dans APB (à l'époque) que je me suis dis "hé pourquoi pas moi, du coup ? J'ai pas tant de différences avec elle !". Donc j'en ai parlé à ma conseillère d'orientation et elle a fait "Pourquoi pas, vous ne perderez rien à mettre un voeu sélectif" (tous mes autres voeux étaient des licences puisqu'elle m'avait parlé que de ça). Bha merci l'enthousiasme ! Donc j'ai postulé et j'ai été prise. Mais sans ça, j'y allais pas parce que je ne connaissais pas. Donc pas merci à la conseillère d'orientation !
Après, dans la prépa où j'étais, on n'était pas trié par le fric (moi, j'étais en internat et ça coûtait quasi rien à mes parents, dans le sens où ils avaient que les repas à payer) par contre, il y avait quand même eu un tri parce que comme il a été dit, beaucoup d'enfants de prof ou de CSP+. Je pense que tout ce joue sur l'information à propos de ces filières. Si tu n'as pas accès au bouche à oreille, tu ne sais pas que tu peux postuler en prépa.
 
Je lis les commentaires à l'article de Rockie sur le fait d'employer une femme de ménage.
Je toujours suis choquée de découvrir que des gens ont le luxe de ne pas avoir à penser à la politisation de ce problème. Que faire appel à quelqu'un c'est "juste un simple échange de service contre une rémunération", que le féminisme, le classisme, même le racisme n'ont rien à voir avec ça.... (voilà c'était juste une pensée de passage).
 
@HeavyMetalAngel

Si tu as des liens sur le sujet je serai très intéressée! Je vois à peu pres le cote classiste etc du truc mais j'ai du mal à mettre le doigt exactement dessus, après mon seul exemple perso c'est des proches âgés/handicapes donc pas forcement la même situation que des bourgeois qui veulent juste pas nettoyer leur crasse.
 
Je viens de lire l'article sur embaucher une femme de ménage (pas encore les commentaires) et il m'a mis mal à l'aise.... Je sais pas, mais j'ai trouvé le titre mal venue par rapport au propos, le fait qu'on parle du dilemme de la femme et du féminisme mais en fait c'est juste la répartition des tâches dans un couple de riche..alors que je pensais que ça parlerait plus du fait que justement les femmes de ménage sont des femmes et non pas des hommes (pour les travaux ménager à domicile) et que c'est souvent mal payé.

@La Simili-Tortue je vois un peu le côté classiste dans le sens où le ménage est une tâche déprécié, mal vu. De mémoire dans le livre de Mona Chollet "Chez soi" elle en parle, faire le ménage est relégué à la femme. Pour le métier, c'est mal payé, et on a l'image de la femme immigré ou qui n'a pas fait d'étude, donc c'est un métier pour les classes populaires. Elle parle aussi de l'image de la bonne.
Je fais un bref résumé et en plus cela fait un moment que j'ai lu le livre.
 

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