Veille permanente Parentalité et Société
- Initiateur de la discussion Mama Sara
- Date de début
@Aqua , je ne sais plus ou mais j'avais lu un article sur un pére qui aprés le décés de sa femme avait été capable d'allaiter son bébé. Je ne me souviens plus du tout des détails.
Sinon, dans la meme direction que @Scail , moi je m'interroge sur la vision de la parentalité quand on a soit meme été dans une famille monoparentale
J'ai beau le savoir, je suis toujours impressionnée de voir a quelle point les Madz sont fascinantes, avec des angles de réflections tellement variés mais qui coexistent (en général) en bonne intelligence!
Sinon, dans la meme direction que @Scail , moi je m'interroge sur la vision de la parentalité quand on a soit meme été dans une famille monoparentale
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
J'ai beau le savoir, je suis toujours impressionnée de voir a quelle point les Madz sont fascinantes, avec des angles de réflections tellement variés mais qui coexistent (en général) en bonne intelligence!
@Aqua tu peux aller faire un tour sur les articles qui décrivent le fonctionnement de la lactation. En gros, c'est une combinaison de l'action des hormones libérées (délivrées) suite à l'accouchement (ocytocine et prolactine essentiellement) et au stimulus produit par la succion du nourrisson. Donc les deux facteurs se combinent.
edit : sur la lactation, bon, c'est un article de la leche league, donc plutôt pro allaitement, mais c'est très détaillé.
re-edit : j'ai écris "la succion du nourrisson", mais ça marche avec n'importe quelle succion : le tire-lait fonctionne aussi.
edit : sur la lactation, bon, c'est un article de la leche league, donc plutôt pro allaitement, mais c'est très détaillé.
re-edit : j'ai écris "la succion du nourrisson", mais ça marche avec n'importe quelle succion : le tire-lait fonctionne aussi.
Dernière édition :
C'est très intéressant ce topic, merci à tout.e.s pour les pistes de réflexion qui vont me faire pas mal cogiter 
Je bosse moi-même en crèche et j'essaye tant bien que mal de lutter contre les stéréotypes de genre inculqués aux jeunes enfants. Bon, pour l'instant, les enfants ont entre 1 et 2 ans donc ils n'ont pas encore vraiment conscience des différences sexuelles (je pense qu'ils commencent à différencier papa et maman mais ils ne s'assimilent pas eux-mêmes encore à un genre précis). C'est cool d'ailleurs, car chaque enfant a déjà sa propre personnalité qui n'est pas du tout lié au genre. Les filles et les garçons jouent aussi bien aux voitures qu'à la poupée, et j'essaye de leur proposer la plus grande variété possible de jeux, pour qu'ils puissent être le plus libre possible.
Par contre, quand je suis arrivée à la crèche, il y avait des enfants plus âgés, d'environ trois ans, et là on sentait vraiment la séparation des genres, avec les garçons et filles qui jouaient souvent entre eux, les filles qui jouaient avec des poupées et les garçons avec les voitures et trains. Donc j'appréhende un peu quand les enfants vont grandir car je sais que ma collègue ne prête pas vraiment attention à ces choses là, elle trouve ça normal que les filles et garçons n'aient pas les mêmes centres d'intérêts.
Je suis actuellement une formation pour mon boulot et j'ai l'impression qu'on survole un peu ce sujet, je trouve ça triste...
Je bosse moi-même en crèche et j'essaye tant bien que mal de lutter contre les stéréotypes de genre inculqués aux jeunes enfants. Bon, pour l'instant, les enfants ont entre 1 et 2 ans donc ils n'ont pas encore vraiment conscience des différences sexuelles (je pense qu'ils commencent à différencier papa et maman mais ils ne s'assimilent pas eux-mêmes encore à un genre précis). C'est cool d'ailleurs, car chaque enfant a déjà sa propre personnalité qui n'est pas du tout lié au genre. Les filles et les garçons jouent aussi bien aux voitures qu'à la poupée, et j'essaye de leur proposer la plus grande variété possible de jeux, pour qu'ils puissent être le plus libre possible.
Par contre, quand je suis arrivée à la crèche, il y avait des enfants plus âgés, d'environ trois ans, et là on sentait vraiment la séparation des genres, avec les garçons et filles qui jouaient souvent entre eux, les filles qui jouaient avec des poupées et les garçons avec les voitures et trains. Donc j'appréhende un peu quand les enfants vont grandir car je sais que ma collègue ne prête pas vraiment attention à ces choses là, elle trouve ça normal que les filles et garçons n'aient pas les mêmes centres d'intérêts.
Je suis actuellement une formation pour mon boulot et j'ai l'impression qu'on survole un peu ce sujet, je trouve ça triste...
@Coq' et @Fealynn je reviens avec 7 pages de retard sur le sujet de l'éducation féministe d'un garçon. Quand je disais que par l'education on peut faire prendre conscience à un garcon de ses privilèges, je ne voulais pas dire de faire porter le poids du patriarcat sur les epaules d'une petite personne d'1 an, vous l'aviez compris 
De mon point de vue, l'education doit etre un dialogue. En fonction de l'age de l'enfant, on adapte le discours. Par exemple on propose une variété de jouets à un tout petit, puis on laisse l'enfant choisir ce qu'il veut, et si à l'ecole il entend des trucs du genre "les poupées c'est pour les filles" on en parle: "pourquoi à ton avis est ce que tes camarades disent ca? est ce que ca te semble vrai? etc". Je trouve que le fait de poser les questions à un enfant et qu'il formule ses propres réponses, bref le fait d'instaurer un dialogue, lui permet de structurer sa reflexion et du coup d'etre plus a meme de répondre aux injonctions des autres.
Si on amène son enfant a reflechir par lui meme, il se posera naturellement des questions. En grandissant, les parents pourront apporter des réponses plus complexes, inviter à lire des articles, des livres etc.
De plus, les apprentissages se font beaucoup par l'exemple. Les enfants reproduisent enormément ce qu'ils entendent et voient, notamment chez eux. Ainsi, si les parents ont l'habitude de commenter et critiquer des situations, des images etc sexistes, racistes etc l'enfant baigne dans ce contexte.
De mon point de vue, l'education doit etre un dialogue. En fonction de l'age de l'enfant, on adapte le discours. Par exemple on propose une variété de jouets à un tout petit, puis on laisse l'enfant choisir ce qu'il veut, et si à l'ecole il entend des trucs du genre "les poupées c'est pour les filles" on en parle: "pourquoi à ton avis est ce que tes camarades disent ca? est ce que ca te semble vrai? etc". Je trouve que le fait de poser les questions à un enfant et qu'il formule ses propres réponses, bref le fait d'instaurer un dialogue, lui permet de structurer sa reflexion et du coup d'etre plus a meme de répondre aux injonctions des autres.
Si on amène son enfant a reflechir par lui meme, il se posera naturellement des questions. En grandissant, les parents pourront apporter des réponses plus complexes, inviter à lire des articles, des livres etc.
De plus, les apprentissages se font beaucoup par l'exemple. Les enfants reproduisent enormément ce qu'ils entendent et voient, notamment chez eux. Ainsi, si les parents ont l'habitude de commenter et critiquer des situations, des images etc sexistes, racistes etc l'enfant baigne dans ce contexte.
Je reviens sur un sujet qui a été abordé assez rapidement, qui sont les espaces childfree. Personnellement pour moi c'est juste le rêve je l'avoue ! Je suis hypersensible au bruit, et même si d'autres personnes que les enfants peuvent faire du bruit (conversation forte, musique), il faut quand même bien avouer que la principale catégorie de personnes qui font du bruit pendant mes trajets en train, par exemple, sont les enfants. Donc l'idée d'un espace calme et sans enfants ne me choque pas du tout, au contraire, je ne demande que ça ! Après tout, il y a bien des espaces "Kid" ou famille dans certains trains.
En fait je ne comprends pas trop l'argument de "regardez, c'est une preuve que la société ne veut pas des enfants/ne veut que des enfants sages et policés". On parle juste d'endroits ponctuels, de quelques places dans un train... Pas d'interdire l'accès aux enfants à l'ensemble des transports en commun ou des hôtels
J'ai du mal à comprendre ce rejet, oui personnellement je ne supporte pas le moindre cri d'enfant, tout en n'ayant jamais fait la moindre remarque à personne (je vais juste avoir envie de pleurer dans mon coin si le bruit ne s'arrête pas), et pourtant je ne leur veux pas de mal, mais avoir le droit à un espace qui en est dénué serait un immense soulagement.
En fait je ne comprends pas trop l'argument de "regardez, c'est une preuve que la société ne veut pas des enfants/ne veut que des enfants sages et policés". On parle juste d'endroits ponctuels, de quelques places dans un train... Pas d'interdire l'accès aux enfants à l'ensemble des transports en commun ou des hôtels
J'ai du mal à comprendre ce rejet, oui personnellement je ne supporte pas le moindre cri d'enfant, tout en n'ayant jamais fait la moindre remarque à personne (je vais juste avoir envie de pleurer dans mon coin si le bruit ne s'arrête pas), et pourtant je ne leur veux pas de mal, mais avoir le droit à un espace qui en est dénué serait un immense soulagement.
@Cline39 Je suis d'accord mais je partage également totalement l'avis d'@Aqua, si je ne m'abuse, qui dénonçait le fait qu'un enfant élevé "différemment" va en souffrir du fait qu'il s'écarte de la norme. 
Sans avoir été garçon, j'ai pu ressentir ce décalage à l'école et j'ai longtemps été le mouton noir du groupe. Ce qui m'amène à penser qu'on peut/doit élever les garçons (et les filles !) pour que la norme se déplace petit à petit mais que tant que ce ne sera pas plus avancé, on se retrouvera à élever une nouvelle génération d'enfants potentiellement souffrants de leur différence. 
C'est un constat un peu pessimiste mais ça me pose problème. Et je ne sais pas précisément comment endiguer le problème à moyen terme car si je peux élever et protéger mon enfant lorsqu'il est avec moi, ce n'est pas le cas lorsqu'il sera "seul" face à la collectivité.
Sans avoir été garçon, j'ai pu ressentir ce décalage à l'école et j'ai longtemps été le mouton noir du groupe. Ce qui m'amène à penser qu'on peut/doit élever les garçons (et les filles !) pour que la norme se déplace petit à petit mais que tant que ce ne sera pas plus avancé, on se retrouvera à élever une nouvelle génération d'enfants potentiellement souffrants de leur différence. C'est un constat un peu pessimiste mais ça me pose problème. Et je ne sais pas précisément comment endiguer le problème à moyen terme car si je peux élever et protéger mon enfant lorsqu'il est avec moi, ce n'est pas le cas lorsqu'il sera "seul" face à la collectivité.
@Melydo
En tant qu'hypersensible également je partage ton avis à propos des trains, mais je m'interroge sur les limites de ce type d'aménagement. D'un côté, si j'avais un enfant bruyant, je serai soulagée d'être dans un espace dédié où je serai certaine de ne pas déranger la tranquillité des autres. D'un autre côté, si j'avais un enfant calme, je serai bien embêtée qu'on me force à rester dans un lieu bruyant sous prétexte que j'ai un gamin. D'autant qu'un tel espace pourrait ne pas convenir à tous les enfants: j'étais déjà hypersensible petite et déjà très incommodée par les autres enfants bruyants. J'étais cent fois plus à l'aise dans mon coin à dessiner tranquilou plutôt qu'au milieu d'une aire de jeux.
On pourrait laisser l'appréciation aux parents, seulement les critères pour jauger le dérangement causé par un enfant sont très subjectifs. Rien que sur ce topic on a pu voir que la limite n'était pas la même pour toustes. Du coup je ne sais pas comment cela pourrait être mis en place 
.
Cela dit la sncf pourrait déjà attribuer les carrés familles (carrés séparés à l'entrée de certains wagons) aux familles plutôt que de les attribuer aux voyageurs solitaires et faire en sorte que les wagons silencieux ne soient pas accessibles aux groupes. On comprend à la lecture des noms (carrés famille - wagon silencieux) qu'il y a eu une intention, mais elle est loin d'être appliquée.
En tant qu'hypersensible également je partage ton avis à propos des trains, mais je m'interroge sur les limites de ce type d'aménagement. D'un côté, si j'avais un enfant bruyant, je serai soulagée d'être dans un espace dédié où je serai certaine de ne pas déranger la tranquillité des autres. D'un autre côté, si j'avais un enfant calme, je serai bien embêtée qu'on me force à rester dans un lieu bruyant sous prétexte que j'ai un gamin. D'autant qu'un tel espace pourrait ne pas convenir à tous les enfants: j'étais déjà hypersensible petite et déjà très incommodée par les autres enfants bruyants. J'étais cent fois plus à l'aise dans mon coin à dessiner tranquilou plutôt qu'au milieu d'une aire de jeux.
On pourrait laisser l'appréciation aux parents, seulement les critères pour jauger le dérangement causé par un enfant sont très subjectifs. Rien que sur ce topic on a pu voir que la limite n'était pas la même pour toustes
. Du coup je ne sais pas comment cela pourrait être mis en place .Cela dit la sncf pourrait déjà attribuer les carrés familles (carrés séparés à l'entrée de certains wagons) aux familles plutôt que de les attribuer aux voyageurs solitaires et faire en sorte que les wagons silencieux ne soient pas accessibles aux groupes. On comprend à la lecture des noms (carrés famille - wagon silencieux) qu'il y a eu une intention, mais elle est loin d'être appliquée.
Dernière édition :
@Mama Sara Idem, j'étais déjà hypersensible étant petit et donc déjà gêné par les autres enfants s'ils étaient bruyants... Mais je pense que dans ces cas-là, même si les espaces kids sont à éviter, il est possible de juste être dans un wagon normal, avec statistiquement quelques enfants dans le lot mais pas particulièrement un endroit pour enfants ?
Ensuite j'avoue que je suis intrigué car je vois que tu parles de wagons silencieux, mais moi je n'ai jamais vu ça dans les (pourtant nombreux) trains que je prends Idem, on m'avait dit une fois qu'on pouvait payer 5 euros de plus pour être dans un de ces fameux wagons mais jamais cette option ne m'a été proposée sur le site de la SNCF
Ensuite j'avoue que je suis intrigué car je vois que tu parles de wagons silencieux, mais moi je n'ai jamais vu ça dans les (pourtant nombreux) trains que je prends
Idem, on m'avait dit une fois qu'on pouvait payer 5 euros de plus pour être dans un de ces fameux wagons mais jamais cette option ne m'a été proposée sur le site de la SNCF 
Globalement c'est une bonne idée un wagon "silencieux" pas que pour empecher les gamins pour ceux qui sont insupporté.e.s par eux mais aussi simplement pour des personnes qui auraient besoin de calme pour travailler dans le train. Dans ce cas les enfants calmes et sages n'ont pas l'obligation d'etre dans un wagon "enfants" où c'est potentiellement le bordel et pénible pour lui aussi, et les gens n'aimant pas le bruit ont également leur espace tranquille 
Ca serait probablement également interdit aux chiens, personnes au téléphone, piplettes etc
Ca serait probablement également interdit aux chiens, personnes au téléphone, piplettes etc
@Fealynn tout à fait. Dans le cas du fils de mon coloc (N.) il a très bien intégré qu'il a le droit d'aimer ce qu'il veut, que le rose ce n'est pas que pour les filles et qu'il peut pleurer. Mais justement, le problème @Cline39 c'est qu'il l'a intégré comme sa normalité. Donc il n'est absolument pas capable de comprendre que ce n'est pas la réalité de la société. Il est mis à l'écart mais en plus de ça il ne comprends pas réellement pourquoi. Alors que nous, adulte, on a conscience que la société est discriminatoire (discriminante ?). J'avais faire un tour sur la veille racisme pour un problème similaire : N. est métisse et en pleine rue son père et lui s'était pris une remarque raciste, on lui avait expliqué et on s'était rendu compte que pour l'instant il n'avait pas conscience de sa propre couleur. Dans cette situation on trouve avec son père que c'est difficile de lui expliquer qu'il est noir, que la société est raciste, que la société est sexiste, qu'il a des caractéristiques plutôt attribuées aux filles, etc etc... Ca revient un peu à lui mettre le nez dedans quoi, pour l'instant on le fait peu car ça nous met mal à l'aise.
D'ailleurs à propos d'éducation, on a appris à N les bases du consentement donc : on ne le force pas à manger, on lui demande avant un calin un bisous, etc etc... Et lui fait pareil. Le problème c'est quand il est confronté à d'autres adultes. Un exemple : Un adulte va pour lui faire la bise pour lui dire bonjour, il se recule mais dit "bonjour", l'adulte insiste, on lui dit que Noah ne veut pas mais qu'il a dit bonjour donc c'est bon. Et quasiment à chaque fois les adultes ont des réactions "ah bah c'est pas très poli !" "je suis triste moi j'ai pas eu mon bisous", ou pire, le font quand même. Bon pour l'instant comme je le disais plus tôt il ne se rend pas trop compte qu'on bafoue son consentement quand c'est ça, même si on lui explique. Lui il se dit juste que les gens ne sont pas polis.
Le problème de toute manière c'est pas trop l'éducation entre parents et enfants, une fois qu'on est renseignés, qu'on a décidé des grandes principes ça m'a l'air de rouler. Le soucis c'est quand on sort du cercle familial. Là nous on a pas trouvé de solution, on explique mais quand c'est en rapport avec le harcèlement scolaire on marche un peu sur des oeufs pour éviter de dire "en fait pour que tu aies la vie plus facile, sois intolérant et rentre dans le moule"
Bon c'est un peu brouillon, désolé
D'ailleurs à propos d'éducation, on a appris à N les bases du consentement donc : on ne le force pas à manger, on lui demande avant un calin un bisous, etc etc... Et lui fait pareil. Le problème c'est quand il est confronté à d'autres adultes. Un exemple : Un adulte va pour lui faire la bise pour lui dire bonjour, il se recule mais dit "bonjour", l'adulte insiste, on lui dit que Noah ne veut pas mais qu'il a dit bonjour donc c'est bon. Et quasiment à chaque fois les adultes ont des réactions "ah bah c'est pas très poli !" "je suis triste moi j'ai pas eu mon bisous", ou pire, le font quand même. Bon pour l'instant comme je le disais plus tôt il ne se rend pas trop compte qu'on bafoue son consentement quand c'est ça, même si on lui explique. Lui il se dit juste que les gens ne sont pas polis.
Le problème de toute manière c'est pas trop l'éducation entre parents et enfants, une fois qu'on est renseignés, qu'on a décidé des grandes principes ça m'a l'air de rouler. Le soucis c'est quand on sort du cercle familial. Là nous on a pas trouvé de solution, on explique mais quand c'est en rapport avec le harcèlement scolaire on marche un peu sur des oeufs pour éviter de dire "en fait pour que tu aies la vie plus facile, sois intolérant et rentre dans le moule"
Bon c'est un peu brouillon, désolé
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Melydo
Les wagons silencieux ne se trouvent à priori que dans les TGV à deux niveaux: ceux du haut permettent la circulation entre les voitures et sont donc plus bruyants. Lorsqu'on achète un billet sur le net, on nous propose soit ceux du haut, soit ceux du bas et dans ce cas il est précisé que ces derniers s'adressent plutôt aux gens qui souhaitent être tranquilles (ce n'est pas plus cher mais ça dépend des places disponibles bien sûr).
Mais comme je le disais, le problème c'est que la tranquillité est une notion subjective. Certains seront gênés par des cris, d'autres simplement par des paroles. Certains seront gênés par un enfant qui se tortille sur son siège et d'autres par un gamin qui court dans les allées...
Il m'est arrivé par exemple de me retrouver assise près d'une famille. Pour canaliser les enfants, les parents leur avait mis un dessin animé sur une tablette. Alors effectivement, les gamins n'ont pas ouvert la bouche de tout le trajet mais... ils avaient mis le son sur haut-parleur! Pas excessivement fort bien sûr, il n'empêche que ça faisait un bruit de fond que j'ai trouvé particulièrement dérangeant (mais qui n'a peut-être pas du tout gêné mes voisins). Et pourtant je suis certaine que les parents pensaient être une famille "calme".
La question serait donc: à partir de quel moment on considère qu'un bruit n'a pas sa place dans un wagon? A quelle fréquence? A quels décibels?
Je suis bien évidemment pour les wagons silencieux, mais je crois que ce serait utopique de penser qu'ils le seront vraiment.
Et là on parle de bruit, mais on pourrait se poser la question aussi pour les odeurs par exemple, qui peuvent également être très incommodantes mais dont la tolérance est tout aussi subjective: faut-il interdire les parfums trop forts? de se remettre du vernis à ongle? de fumer une cigarette avant de monter dans le train? de manger un sandwich au poisson dans le wagon?
edit: je continue ma réflexion sur les wagons silencieux: en fait les rares fois où j'ai pu profiter d'un véritable silence c'est lorsque j'ai dû prendre une place en première classe. Mais du coup ça rejoint un peu la réflexion que proposait @Allitché: le silence est-il un privilège de riches?
Les wagons silencieux ne se trouvent à priori que dans les TGV à deux niveaux: ceux du haut permettent la circulation entre les voitures et sont donc plus bruyants. Lorsqu'on achète un billet sur le net, on nous propose soit ceux du haut, soit ceux du bas et dans ce cas il est précisé que ces derniers s'adressent plutôt aux gens qui souhaitent être tranquilles (ce n'est pas plus cher mais ça dépend des places disponibles bien sûr).
Mais comme je le disais, le problème c'est que la tranquillité est une notion subjective. Certains seront gênés par des cris, d'autres simplement par des paroles. Certains seront gênés par un enfant qui se tortille sur son siège et d'autres par un gamin qui court dans les allées...
Il m'est arrivé par exemple de me retrouver assise près d'une famille. Pour canaliser les enfants, les parents leur avait mis un dessin animé sur une tablette. Alors effectivement, les gamins n'ont pas ouvert la bouche de tout le trajet mais... ils avaient mis le son sur haut-parleur! Pas excessivement fort bien sûr, il n'empêche que ça faisait un bruit de fond que j'ai trouvé particulièrement dérangeant (mais qui n'a peut-être pas du tout gêné mes voisins). Et pourtant je suis certaine que les parents pensaient être une famille "calme".
La question serait donc: à partir de quel moment on considère qu'un bruit n'a pas sa place dans un wagon? A quelle fréquence? A quels décibels?
Je suis bien évidemment pour les wagons silencieux, mais je crois que ce serait utopique de penser qu'ils le seront vraiment.
Et là on parle de bruit, mais on pourrait se poser la question aussi pour les odeurs par exemple, qui peuvent également être très incommodantes mais dont la tolérance est tout aussi subjective: faut-il interdire les parfums trop forts? de se remettre du vernis à ongle? de fumer une cigarette avant de monter dans le train? de manger un sandwich au poisson dans le wagon?
edit: je continue ma réflexion sur les wagons silencieux: en fait les rares fois où j'ai pu profiter d'un véritable silence c'est lorsque j'ai dû prendre une place en première classe. Mais du coup ça rejoint un peu la réflexion que proposait @Allitché: le silence est-il un privilège de riches?
Dernière édition :
