Veille permanente Parentalité et Société

13 Janvier 2015
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@Fealynn je pense qu'un enfant sera mis à l'écart si on ne lui donne pas les armes pour s'affirmer. Les petits "agresseurs" se détournent vite d'un élève qui tient tête. En fait, quand un enfant est pris pour cible par un ou plusieurs autres c'est presque toujours car le ou les "plus forts" sentent une faiblesse, un manque de confiance en soi. Attention, je ne veux pas rejeter la faute sur la victime mais juste souligner que ce qu'on peut prendre comme cause en tant qu'adulte, ne sont souvent que des prétextes.
Par exemple, un enfant est moqué car il a des lunettes, s'il réagit dès la 1ere moquerie il y a de grandes chances qu'on lui fiche la paix à l'avenir, voire meme qu'il soit accepté dans le groupe car il a su se défendre.
Il y a beaucoup de façon de faire en sorte que son enfant ait confiance en lui: respecter sa parole, lui faire pratiquer des activités qui développe ce sentiment etc.

Après on peut aussi expliquer à l'enfant que la société est injuste et que parfois il faut savoir se protéger. Je pense notamment aux vetements: si mon fils me dit qu'il veut aller à l'école en robe je lui dirai qu'il peut, car c'est son droit de se vetir comme il l'entend. En revanche je lui expliquerai avec des mots simples qu'il s'expose à des moqueries car la majorité des gens pense que "les robes c'est pour les filles". Je lui montrerai des exemples d'autres cultures où des hommes portent des "robes". On discutera ensemble de quoi répondre s'il doit affronter des moqueries. Je lui expliquerai aussi que, s'il a peur de se faire moquer, il peut tout à fait porter robes et jupes à la maison le temps de se sentir à l'aise pour après aller à l'école etc. Après quoi je le laisserais libre de son choix.

@Melydo la réflexion sur des zones, voire des lieux entiers, child free est vraiment interessante et ca rejoint le questionnement de @Allitché sur le bruit et notre propre tolérance. Je comprend qu'une personne n'aime pas les enfants, ne souhaitent pas leur compagnie mais je trouve discriminant d'écarter une partie de notre population d'espaces partagés tel que des avions, des trains etc. De mon point de vue l'espace public peut et doit etre partagé par tous.
En revanche en réflechissant à la question, je ne trouve pas de raisons légitimes à ne pas autoriser des espaces privés child free, par exemple, un bar ou un restaurant. A moins que ce soit le seul établissement d'un village et la c'est discriminant car seul les gens sans enfant peuvent aller en terrasse boire des coups. du coup j'ai hate de lire vos points de vue sur le sujet!!
 
18 Avril 2015
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Montpellier
@Cline39 Lorsqu'on m'attaquait sur mon style vestimentaire, mon faciès, mes bonnes notes ou mes goûts, mon premier réflexe a été de me défendre... Ayant eu des parents qui cultivaient nos différences, il me paraissait naturel d'expliquer que "différent =/= mauvais" aux autres enfants puis ados que j'ai côtoyé. Ben, spoiler alert, ça n'a jamais marché. C'était même parfois pire, en fait. Parce que j'avais osé me rebiffer, j'ai cristallisé autour de moi cette oppression : "Oh ben, si en plus elle se réclame différente, raison de plus pour la marginaliser sans culpabilité". Parce que j'avais osé dire que oui, je ne pensais pas comme eux parfois, que j'aimais avoir des chaussettes vert pomme, que j'étais pas née dans le même pays qu'eux, que je ne voulais pas me moquer du garçon qui pleurait, ça leur donnait raison de m'exclure de facto.

Donc j'aurai voulu dire que ce que tu proposes est la bonne marche à suivre (et du reste, je pense l'expliquer de la même manière à ma fille), mais ça reste quand même délicat, parce que lorsqu'un agresseur veut trouver une victime, parfois, qu'elle reste silencieuse sur sa condition ou tente de se défendre, ça ne fera pas grande différence. :erf:
 
29 Janvier 2014
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@Cline39 Ca m'étonne ce que tu dis. D'ailleurs l'histoire de la collégienne Marion ne va pas du tout dans ce sens. Son histoire avait permis de mettre en lumière l'importance du harcèlement scolaire, la maman a écrit un livre et Marion semblait avoir confiance en elle et en tout cas elle répondait à toutes les attaques. (le livre c'est "Marion 13 ans pour toujours") et autant moi je n'étais pas une enfant qui se défendait beaucoup (la peur) mais j'ai vu des harcèlements ou la victime au contraire répondait, comme @Fealynn

Et je trouve que c'est un peu problématique de dire "il faut apprendre aux enfants à se défendre" car tous les caractères ne sont pas compatibles avec ça. Il y a des gens qui sont plus ou moins passifs, plus ou moins sensibles et certes l'éducation et la confiance en soit peut aider mais ça ne fait pas tout, je suis persuadée qu'au fond, on a tous un caractère qui nous permet de faire plus ou moins bouger les lignes.
 
13 Janvier 2015
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@Fealynn et @Aqua je me suis sans doute mal exprimée mais je parlais vraiment des comportements des petits enfants, pas des adolescents ou pré-ado. Après il est aussi tout à fait probable que je me goure completement!
Dans le cas du harcèlement qu'est ce qui brise cette spirale infernale? La plupart du temps c'est l'intervention des adultes. On en revient donc au besoin fondamental de dialogue
 
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@Cline39 Oui je suis pour l'ouverture de lieu childfree, ou en tous cas cela ne me choque pas.
Ne serait ce que parceque je ne vois pas trop bien ce qu'un enfant ficherait dans un bar de nuit ou dans un restaurant 5 etoiles avec un service long. Je comprend TRES bien qu'on ne supporte pas les cris d'enfants. Personnellement j'ai une tolerance tres basse a autrui quand autrui fait chier. J'essaie toujours de ne pas deranger, de ne pas faire de bruit (en public, a la maison je parle fort et sans arret), quand je fumais dans la rue je m'eloignais toujours des gens, des abris bus meme si j'etais dehors, ne fumait jamais aux terrasses des restaurants sauf si plein de fumeurs autour, je ne met jamais de musique dans le train et je verifie toujours le volume de mes ecouteurs, si je suis au telephone je parle tout doucement, si j'ai de la bouffe qui sent dans mon sac je m'eloigne des gens autour pour qu'ils ne subissent pas et j'attend des gens qu'ils fassent la meme chose, ca n'a rien a voir avec les enfants ou les uns et les autres, pour moi on vit en societe donc on respecte les autres et on n'impose pas ses trucs. Donc on impose pas ses enfants bruyants (cela dit je voudrais revenir la dessus un peu plus bas). Et je pense que c'est bien qu'il y ait des lieux dedies aux enfants, des lieux dedies a tout le monde et quelques lieux CF qui font sens (bars, salles de jeux, clubs de striptease ;) ). Enfin personnellement en tant que future maman ca ne me choque pas que mon enfant ne soit pas bienvenue dans un bar a cocktail. Moi j'aimerais bien aller faire du toboggan et de la piscine a boule (Vraiment en plus) mais j'ai pas le droit non plus. Je suis trop grande pour ca, donc a chaque age ses plaisirs et au milieu plein de lieux pour tout le monde! L'idee n'est pas de creer une segregation mais de faire preuve de bon sens! Un deuzan ca a besoin de se degourdir les jambes, ca a du mal a rester tranquille (c'est normal, quand t'as deux ans tu decouvres trop de trucs pour pouvoir rester "sagement assis" pendant 3 heures sans rien faire) c'est donc pas necessairement une bonne idee de l'emmener dans un restaurant gastronomique de slow food et si bien sur c'est une histoire de respect pour les autres, c'est aussi plus sympa pour soit et pour son enfant qui n'a pas non plus forcemment envie d'etre la.

Je suis aussi pour les wagons silence, on en a aux pays-bas. Bon au debut je ne savais pas que ca existait et j'avais commence a papoter dans un de ces wagons et je m'etais faite insulter, et du coup j'avais eu tellement honte... J'avais mal vecu qu'on me voit comme quelqu'un d'incivilise :sad: mais je pense aussi qu'on peut rappeler gentiment les gens a l'ordre. Le souci c'est que la tendance actuelle poussant les uns et les autres a ne jamais s'ecouter et a rester campe sur leurs positions les gens n'essaient plus de se comprendre mais plutot d'imposer leur point de vue.

Sinon je me pose une question : Si t'es un parent et que ton enfant se met a hurler dans un espace close genre bus ou avion, tu fais quoi? D'un cote je pense sincerement que ce n'est pas aux autres de supporter ca, ce n'est pas leur probleme si ton enfant pleure mais en meme temps c'est complique de descender d'un avion en marche ou d'attendre une heure que passe le prochain bus? Alors que faire?
 
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Je pense que ce qui compte avant tout c est que le ou les parents aient un minimum l air concerné quand leurs enfants font du bruit dans un espace public et qu ils interviennent quand ils importunent les autres. Après on est d accord c est pas toujours évident de calmer un bébé bien sûr. Mais dès qu on a affaire à des enfants plus âgés, globalement tu vois des comportements bien différents et c est ça qui fait que je vais plus ou moins bien le tolérer. Par exemple, la dernière fois au mcdo (un lieu où tu t attends un minimum à voir des enfants), il y en avait un (d environ 3-4 ans) qui pleurait pour x raison. Et bah la mère l a carrément envoyé pleurer plus loin aka à côté d autres tables avec des gens! Super... Dans le même genre, j ai déjà vu dans les transports en commun, des grandes familles où les adultes se mettent d un côté et laissent les enfants entre eux (les plus grands gèrent les plus petits) pour voyager au calme... Donc oui tout ça passe très mal... Maintenant à côté de ça, tu as des parents qui ont prévu des distractions pour leurs enfants ds les transports/lieux publics et qui sont là à leur rappeler les règles de savoir vivre et qui vont leur dire (et répéter) que non les petites voitures si on s en sert pour taper sur la table ça fait du bruit et ça dérange les autres gens. Et ce même si eux peut-être ont une grande tolérance au bruit. Et là perso je le vis beaucoup mieux.
 
24 Avril 2017
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Au sujet de la différence et du harcèlement :

Le fils de 8 ans de mon amie est comme elle : il se fout royalement de comment il est habillé. Quand ses copains ont commencé à se moquer de lui car il avait des chaussettes dépareillées, il leur a dit "Ouais et alors ? Jvais même mettre deux baskets différentes et ça m’empêchera pas de vous éclater au foot".

C'est qu'un exemple et ce sera toujours aux agresseurs de se calmer et pas aux victimes de se défendre, mais ça m'a bien fait rire.

Pour les lieux childfree, ici c'est pas rare de voir des enfants au bal avec tout un tas d'adultes bien bourrés, perso ça me choquera toujours ...
 
23 Mars 2016
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Autant le concept du wagon silence me parle (mais hélas, les TER ne semblent pas équipés :cretin:) , autant je suis très très dubitative sur les espaces childfree.
Là, c'est du ressenti pur et dur, j'ai pas d'études, pas de stats pour tout ça, mais j'ai l'impression qu'on est de moins en moins tolérants pour les autres (= les gens différents de nous) à partir du moment où on les considère comme illégitimes dans un lieu. Je n'aime pas ça, les espaces "interdits", aux enfants, aux animaux, aux femmes enceintes, aux personnes handicapées, aux personnes âgées, aux personnes seules... Je n'aime pas cette segmentation qui nous conforte dans notre individualisme. Bon, c'est un point de vue perso en mode coup de gueule, aussi parce que j'ai grandi en mode "communautaire" et que je suis bien plus à l'aise dans ce type de structure sociale que dans les structures individualistes.

Les espaces communs, au sens propre du terme, sont limités : les transports, les espaces de socialisation (clubs), les espaces culturels, les espaces de loisir, les espaces de restauration. Et ils sont déjà segmentés par leur nature même (en club, par exemple, les classes d'âge sont généralement séparées, surtout par rapport au niveau), mais également par des facteurs plus implicites (le prix par exemple : un loisir cher mais court sera moins fréquenté par des familles avec enfants, car investissement sera moins intéressant). D'ailleurs c'est révélateur, nos témoignages se concentrent sur les transports et les espaces de restauration, ce sont peut-être les derniers espaces où nous sommes en présence de personnes que nous ne souhaiterions pas fréquenter si nous avions le choix.
 
7 Septembre 2011
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@Gabelote alors je remarque la même chose : chacun ayant son point de vu refuse de remettre ce dernier en question ou d'envisager qu'un autre soit valide. En gros "avoir une opinion" s'est transformé en "il n'y a qu'une seule manière de voir les choses : la mienne". Je trouve que la revendication permanente sur les réseaux sociaux inondés d'articles de blog ou tout un chacun déclare "Voici pourquoi JE pense ça" ou "Voilà pourquoi les autres ne devraient pas faire ça" est assez perverse. La liberté d'expression est primordiale en démocratie mais ou est la liberté d'expression quand celle ci annule systématiquement ce qui nous entoure. Il faut faire un choix entre tout et tout et une fois que t'as choisi ton camps l'idée n'est plus d'échanger ou d'écouter mais de te battre pour dire que tu as raison.

Après si on va dans le respect des uns des autres ne peut on pas respecter justement le fait que d'autres aient fait un choix différent (être CF) et que ces autres puissent aussi bénéficier d'espaces safes?

L'intolérance envers les enfants peut sembler un peu ridicule pour certains (certains de mes copains CF sont carrément plus obsédés par les enfants que moi. Ils en voit un qui ne dit rien, ne fait pas de bruit, ils se braquent direct, ralent sur le fait que "y ai des enfants ici" alors que le gamin fait son coloriage pepouze sans ouvrir la bouche et que personne d'autre l'avait remarqué) mais bon ils ont fait le choix de pas en avoir et si il y a des frontières à ne pas dépasser (si la simple vu d'un enfant te file de l'urticaire ben y a pas de solution vu qu'on vit en communauté) je comprends qu'ils n'aient pas à subir les choix des autres surtout quand leur choix à eux est constamment critiqué.

Je pense que si on était moins intolérants les uns envers les autres les choix des uns et des autres ne seraient pas si tranchés.
 
22 Mai 2015
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Je crois que le problème que j'ai avec les espaces childfree, c'est que ça participe à considérer les enfants comme des "moins-humains" que les adultes. D'autres en ont déjà parlé, mais un wagon childfree n'empêchera pas une personne d'écouter de la musique très fort, et si iel ne veut pas baisser le son, que fait-on? C'est un wagon childfree et cette personne a 40 ans. Un restaurant childfree n'empêchera pas les groupes avinés de faire des blague salaces très fort, on peut leur demander de parler moins fort (bon courage), mais on ne peut pas vraiment empêcher les gens de consommer de l'alcool pour autant. Ces deux exemples seraient (pour moi en tous cas) autant, voir plus dérangeant qu'un.e gamin.e qui hurle à pleins poumons.

J'ai l'impression que (beaucoup l'ont dit déjà) on est dans une société de plus en plus individualiste où, à la fois, on se permet souvent de prendre énormément de place sans faire attention au confort des autres (cf la personne qui écoute sa musique à fond en public ou les gens qui se bourrent la gueule et sont persuadés que tout le monde veut les entendre), mais on a aussi une forte tendance à s'imaginer qu'on a est les seuls à avoir le droit de faire du bruit, quand on le désire, et du coup on considère tous les bruits qui nous dérangent nous comme une atteinte personnelle à laquelle il faut remédier en parquant tout le monde dans son coin - de préférence, soi là où on veut aller, et les autres, on ne sait pas où mais autre part.

On pourrait dire que les gens avec enfants font partie de ceux qui prennent toute leur place sur le confort des autres en laissant leurs gosses hurler en présence d'autrui, et sûrement que c'est le cas de certains, surtout quand il s'agit d'enfant plus âgés (et neurotypique) à qui on pourrait expliquer qu'il faut respecter la présence des autres. Mais quand on parle d'enfants en bas âges, moins de 2-3 ans, où les pleurs sont avant tout le seul mode d'expression des gamin.es qui ne savent pas gérer leurs émotions ou exprimer la faim/la peur/l'inconfort autrement... On parle de bruit qui n'est "pas évitable". On peut décider de le mettre "autre part" (pas dans ce restaurant, pas dans ce wagon) mais l'enfant va quand même hurler, parce que c'est un bébé.

Je trouve ça regrettable pour les enfants, qui sont du coup classés comme "nuisance sonore" (pas super classe comme statut), mais aussi pour les parents. On fait comment pour aller au restau quand on n'a pas de quoi payer de babysitter, du coup? Comme disait quelqu'un, on se contente du McDo ou du Courtepaille du coin? Pour les vacances, on va seulement en club med ou autre central parks? Ca peut être fun hein, mais on peut aussi être parent sans vouloir aller uniquement dans des restaus pour parents, et des hôtels pour parents.
 
23 Mars 2016
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Après si on va dans le respect des uns des autres ne peut on pas respecter justement le fait que d'autres aient fait un choix différent (être CF) et que ces autres puissent aussi bénéficier d'espaces safes?
Ben justement, la notion d'espace safe concernant la présence ou pas d'enfants, je ne la trouve pas pertinente. Parce que la présence d'enfants n'oppresse pas. Je ne vois pas comment la présence d'enfant ôterait systématiquement aux personnes childfree une partie de leurs droits du fait de leur simple présence ?
On peut parler par exemple d'un espace safe pour les femmes dans le cas d'un forum qui leur serait réservé (exemple pris tout à fait au hasard :cretin:) parce que cet espace serait, en principe, non ouvert à la catégorie de personnes qui oppresse majoritairement la catégorie femme, i.e les hommes.

Par ailleurs, l'exemple que tu donnes sur certains de tes copains qui râlent du fait de la présence d'un enfant dans le lieu qu'ils fréquente, je le trouve très problématique (et non pas ridicule, au contraire, je le trouve grave). Le problème c'est quoi ? C'est de râler parce qu'on est en présence d'une catégorie d'être humain qu'on ne supporte pas pour des raisons qui tiennent à la nature même de cette catégorie et auxquelles ces personnes ne peuvent rien faire (les enfants n'ont pas d'autres choix que de se comporter en enfants, parce que ce ne sont pas des adultes miniature et qu'ielles n'ont rien demandé à personne).
Tu imagines quelqu'un qui dirait la même chose à propos des personnes handicapées, ou des personnes perçues comme étant en surpoids ?? En quoi c'est plus défendable quand il s'agit d'un enfant et que cette réaction de rejet n'est pas fondée sur les nuisances réelles causées par cet enfant ?

On peut parler d'espace silencieux mais dans ce cas, 1) ça ne concernera pas que les enfants, 2) quels seraient les critères de bruits retenus et le niveau sonore limite ? Il y a des personnes qu'une conversation à voix haute va gêner, d'autres que le cliqueti d'un clavier d'ordinateur insupporte... Les personnes hypersensibles aux sons vont, de toute façon, rarement trouver d'endroit qui soit adapté à leur hypersensibilité (ou, comme disait @Mama Sara : en première classe parce que, statistiquement, il y a moins de famille _trop cher_, et plus de personnes âgées _plus sensibles à leur confort_ C'est d'ailleurs le principe des classes séparées : payer plus pour son confort).
 
30 Novembre 2015
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Perso, j'ai une tolérance très basse lorsque les gens, enfant ou adultes, font du bruit inutile et/ou qui dérangent les autres (machouillage de chewing-gum bouche ouverte, collègue qui vient gueuler conneries dans le bureau alors que t'es au téléphone, enfant qui crie dans ton oreille derrière toi dans les tribunes de manière aigüe et bien dans l'oreille pour t'éclater le tympan...)
Alors quand c'est un enfant, je trouve qu'on leur donne trop souvent le prétexte "faut les laisser s'exprimer" et tout. Quand on a des enfants qui jouent en bas d'un immeuble, les petits garçons "qui beuglent à l'attaaaaque!" plein de fois et les petites filles qui font semblant d'avoir peur en criant aigüe de manière continue pendant des heures... ça fatigue vraiment.
Une fois quand on habitait en plein Paris, la voisine laissait son bébé pleurer en pleine nuit pendant des heures, et ça s'entendait sur trois chambres. Ma mère a frappé au mur, la voisine est venu gueuler que son bébé était malade, mais bizarrement elle est allée le calmer direct, donc c'était possible d'y faire quelque chose!
Je trouve que tout dépend des parents, parce j'ai vu il n'y a pas longtemps une jeune maman avec sa fille de 4 ans, et dès qu'elle chahutait, il y avait un rappel à l'ordre avec un petit regard sévère, et la petite fille s'arrêtait direct. (Bon sa copine continuait de la chercher pour chahuter, elle a fini par y re-céder, et ce qui devait arriver arriva, elle s'est cognée contre une table...)
Tout ça pour dire que je ne me sens pas prête à devenir parent, entre le jugement des gens qui me pensent trop stricte, trop intolérante, et la crainte que mon enfant soit capricieux, superficiellement bruyant, etc.
Un enfant peut rire aux éclats quand un truc l'éclabousse, un enfant peut pleurer lorsqu'il tombe, mais le laisser par exemple fracasser un jouet par terre dans une file d'attente pour faire un max de bruit, je ne peux pas.

J'ai aussi une grosse intolérance qui me fait peur, c'est la demande de compliments ou le besoin de reconnaissance. J'ai une petite fille cet été qui m'amenait plein de trucs "tu as vu mon dessin?" (et faut forcément répondre "oui c'est joli" car elle le prendrait mal autrement), "tu as vu ce que j'ai reçu pour mon anniversaire ("un puzzle 100 pièces High Monster? oh oui c'est super"), "tu en penses quoi de ma natte africaine?" (qu'elle exhibe fièrement car elle venait d'apprendre à en faire) et le fait qu'elle répétait les mêmes opinions que sa mère haut et fort pour montrer qu'elle est là et qu'elle a des opinions aussi importantes que les adultes... C'est trop évident pour moi que c'est une recherche de compliments, et je n'arrive pas à fonctionner en mode "hypocrisie". Peut-être que ça changera le jour où j'aurai le mien, mais faut-il que je sois sûre que ça change avant de prendre cette décision...
 

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