Veille Permanente Sexisme

27 Septembre 2011
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Dans les nuages
svandendrah.eklablog.com
foune;4522012 a dit :
missmachine;4520264 a dit :
@Système   @MamieCaro   @Alicia89 @adita   : C'est ouf comme on est nombreuses, les informaticiennes, sur la VPS :oo:

Je suis pas du tout informaticienne mais du coup j'avais envie de vous raconter ce qui m'est arrivé il y a un mois ou deux en cours d'informatique à la fac (pour une classe de LEA):

Dans un cours où on apprenait à se servir d'excel (en gros on reproduisait des modèles de tableaux en retrouvant les formules etc), le prof nous a un jour balancé un tableau avec les mensurations de plusieurs joueuses de Handball. On devait ensuite utiliser une formule pour calculer leur IMC (WTF n°1) puis dans la dernière colonne se servir d'une fonction "si" afin de les qualifier de "sexy" ou "pas sexy" selon que leur IMC dépassait ou non 20....

Je vous laisse imaginer ma gueule. J'étais totalement choquée et furieuse, j'en tremblais, alors quand le prof est passé je lui ai dit que je trouvais ça honteux. Et devinez à quelle réponse j'ai eu droit... "Nan mais c'est juste une blague.... Je pense que tout le monde ici est assez intelligent pour la comprendre. [puis s'adressant à la cantonade histoire de bien finir de m'humilier:] hein, vous avez tous compris hein que c'était une blague, vous êtes intelligents vous?"

Voilà voilà je voulais vous raconter ça... Un concentré de sexisme, de fatshaming (et encore, si on peut appeler ça comme ça quand un connard considère qu'on devient "pas sexy" quand on dépasse un IMC de 20 ce qui correspond à une santé parfaite!!), et surtout de pure connerie.

C'est honteux ! La prochaine fois, rétorques que non, ça n'est pas de l'humour, et que si sa seule défense c'est de prétendre que tu es trop stupide pour saisir, sans aucun argument réel, cela prouve bien au contraire que c'est indéfendable.

Et au delà de ça, moi j'irais carrément reporter les faits à la hiérarchie de la fac.

J'ai suivi également des cours de tableur à la fac, en sciences, et jamais je n'ai eu affaire à un tel boulet !
C'était même plutôt l'inverse...
 
17 Juin 2013
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Rennes
denderah;4522034 a dit :
C'est honteux ! La prochaine fois, rétorques que non, ça n'est pas de l'humour, et que si sa seule défense c'est de prétendre que tu es trop stupide pour saisir, sans aucun argument réel, cela prouve bien au contraire que c'est indéfendable.

Et au delà de ça, moi j'irais carrément reporter les faits à la hiérarchie de la fac.

J'ai suivi également des cours de tableur à la fac, en sciences, et jamais je n'ai eu affaire à un tel boulet !
C'était même plutôt l'inverse...

Je t'avoue que sur le coup j'étais tellement troublée (énervée + un peu angoissée par les regards des autres, surtout que mes amies - qui étaient d'accord avec moi - ne m'ont pas du tout soutenue...) que j'ai pas vraiment su quoi répondre à part lui répéter que je ne trouvais pas ça drôle et qu'il n'avait pas idée de l'effet nefaste qu'il pouvait avoir sur des jeunes qui sont déjà bien trop baignés dans la discrimination ordinaire des gros.

Et sinon j'ai reporté l'incident à la responsable de mon ufr. Elle m'a d'abord demandé de lui transmettre le fichier de l'exercice et de lui donner le nom du prof mais après ça plus de nouvelles...

J'ai aussi reçu le soutien de pas mal de filles de La Barbe, à qui j'avais raconté l'anecdote, et qui m'ont proposé plusieurs solutions plus ou moins radicales mais j'avoue que j'ai été un peu effrayée par la véhémence de certaines :puppyeyes:
 
23 Avril 2010
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sassmestyles.tumblr.com
foune;4522043 a dit :
denderah;4522034 a dit :
C'est honteux ! La prochaine fois, rétorques que non, ça n'est pas de l'humour, et que si sa seule défense c'est de prétendre que tu es trop stupide pour saisir, sans aucun argument réel, cela prouve bien au contraire que c'est indéfendable.

Et au delà de ça, moi j'irais carrément reporter les faits à la hiérarchie de la fac.

J'ai suivi également des cours de tableur à la fac, en sciences, et jamais je n'ai eu affaire à un tel boulet !
C'était même plutôt l'inverse...

J'ai aussi reçu le soutien de pas mal de filles de La Barbe, à qui j'avais raconté l'anecdote, et qui m'ont proposé plusieurs solutions plus ou moins radicales mais j'avoue que j'ai été un peu effrayée par la véhémence de certaines :puppyeyes:

Ca me fait rire parce que le smiley correspond pas du tout à ta dernière phrase. Pour moi il veut dire "moooh que c'est chou" ou "s'il te plaaaait". :yawn:

Bref, ce que tu racontes me laisse sans voix. C'est immonde de faire un truc pareil, encore plus immonde de ne pas s'en rendre compte. Et puis vis ta vie de féministe, c'est exactement ce genre de choses qui me frustre et qui m'énerve. Comment faire comprendre à ces gens que ce n'est pas correct, que c'est même abject de tenir de tels propos sans passer pour la reloue de service, la meuf qui n'a pas d'humour et qui veut seulement faire chier le monde ? Surtout lorsque, comme dans ton cas, la personne prend tous les autres à parti ? Si je pouvais avoir une sorte de punchline permettant de les laisser abrutis devant leurs propres conneries ou bien leur faisant au moins réaliser à quel point ce type de remarques est inapproprié, mon dieu ce serait jouissif.

Et si au lieu de calculer l'IMC, on calculait leur taux de mélanine et on programme la case pour afficher, je sais pas moi, un cliché merdique qui court sur les noirs, à tant de mélanine, la personne est truc / pas truc ? Bah alors ? Ce serait quand même stupide de s'insurger alors que c'est tout simplement hilarant...

(C'est la première analogie qui me vient à l'esprit mais sérieusement, on pourrait le faire avec tout et n'importe quoi.)

Ca me sidère, ça me sidère aussi que personne d'autre n'ait réagi...
 
17 Juin 2013
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Rennes
kheena;4522117 a dit :
Et si au lieu de calculer l'IMC, on calculait leur taux de mélanine et on programme la case pour afficher, je sais pas moi, un cliché merdique qui court sur les noirs, à tant de mélanine, la personne est truc / pas truc ? Bah alors ? Ce serait quand même stupide de s'insurger alors que c'est tout simplement hilarant...

(C'est la première analogie qui me vient à l'esprit mais sérieusement, on pourrait le faire avec tout et n'importe quoi.)
Dans le même ordre d'idée, une amie à qui j'ai raconté ça a suggéré de reproduire l'exercice mais cette fois en utilisant comme données la taille de l'engin du prof et comme commentaire : "bon coup" ou "mauvais coup", puis d'ensuite voir si ça le faisait toujours rire :rire:
 
30 Mai 2012
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mamie-caro.tumblr.com
cleos;4521673 a dit :
@Songi songi  @shérazade  @Leslinette  Merci pour vos liens! :fleur:
Bon par contre je suis toujours confuse sur ce qu'on entend par plafond de verre... personnellement je faisais une différence entre le fait de ne pas accéder aux postes haut placés parce qu'on y est pas encouragé dès l'enfance donc on essaye même pas, et le fait de ne pas y accéder alors qu'on essaye, et c'est ça que j'appelais le plafond de verre. Mais du coup on pourrait très bien répondre au schéma sur la rédaction des Echos "oui mais c'est parce qu'elles ne le veulent pas" et puis point, fin du débat...
Bref je m'embrouille toute seule :ko:

Sinon je voulais relayer ça, qui fait pas mal débattre sur Twitter:
Morgane Merteuil et Rokhaya Diallo ont publié ça : http://lmsi.net/Un-tournant-reactionnaire-et
Isabelle Alonso a répondu ça : http://www.isabelle-alonso.com/chacun-e-sa-case/

Chacun se fera son avis, personnellement ça renforce mon idée qui grandissait déjà qu'il y a un certain féminisme auquel je ne souscris plus du tout, à savoir celui des grandes associations relayées dans les médias (OLF, Chiennes de Garde), que je trouve très auto-centrées, non-inclusives, et pas très portées sur la remise en question.

Ah ouais, quand même... Le truc d'Isabelle Alonso pue tellement la condescendance, c'est assez pénible.

Déjà, parler de Rokhaya Diallo et Morgane Merteuil comme d'un "étrange duo", un "curieux tandem" - en quoi l'est-il davantage que ne le serait un duo constitué de deux féministes blanches athées non prostituées ? Bref, dès le début ça part bien.

En suite, elle couine un bon coup sur le fait qu'on veut pas laisser parler les femmes blanches bourgeoises (c'est vrai, toute cette consfication de parole, c'est intenable), fait de l'humour en balançant qu'elle "baise gratis" (avec ce charmant sous-entendu de "moi je ne m'abaisse pas à me faire payer"), et se moque de l'argumentation de ses adversaires en raillant la forme et jamais le fond (les parodiant : "Une privilégiée capillaire et une free du frifri qui se prend à avoir une opinion sur ce qu’elle ne pratique pas, c’est tout moi. Non mais de quoi je me mêle! C’est vrai kouâ, merdre!")

Au passage, pour elle, le privilège, quand on n'est pas musulmane, c'est le privilège de ne pas avoir à porter le voile... C'est donc ça, le privilège ? Moi je pensais que c'était le privilège de ne pas avoir à subir l'oppression islamophobe, mais je peux me tromper.

Après, elle parle de communautarisme - je fais une pause dans ma lecture pour aller vomir - puis place cette perle d'ironie : "on accorde plus d’importance à la source du message qu’au message lui même". Etant donné que depuis le début, elle ne fait que parler du fait qu'elle se sent visée et ne répond pas aux accusations, c'est assez cocasse.

Et donc pour répondre aux accusations, qui étaient, pour rappel, que certaines féministes pensent mieux savoir que certaines femmes (dans des situations précaires et/ou racisées) ce qui est bon pour elle... elle explique à ces femmes... ben... ce qui est bon pour elle. Ca c'est de l'argumentaire. Avec une petite couche de moi-je-souffre-pour-vous-et-avec-vous : "je me sens violentée par l’existence même de ces barbaries quand bien même elles ne s’exercent pas directement sur moi. Et je me sens solidaire par chaque fibre de mon être avec toutes les femmes atteintes personnellement."

Donc, ces femmes te disent qu'elles savent mieux que toi ce qu'elles souhaitent pour elles, et tu leur réponds : je suis solidaire avec vous parce que ce que vous subissez est barbare... Mais... t'as écouté un peu ?!!

Donc ouaip, @cleos, ce féminisme-là, c'est pas le mien non plus. Au final, Isabelle Alonso pensait faire une réponse aux critiques Rokhaya Diallo et Morgane Merteuil, en réalité, elle n'a fait que les illustrer...
 

adita

Dans le game en claquette
27 Décembre 2011
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shinypony;4522339 a dit :
http://veille-permanente.tumblr.com/post/70777341989/je-ne-vois-pas-la-couleur-des-gens-traduction

Vous avez posté ça et je ne suis pas d'accord avec cette idée. Vous m'avez dit à peu près la même chose sur le sexisme quand j'ai dit que j'essayais de pas voir les gens en fonction de leur genre.
C'est pas parce que personnellement on cherche à ne pas faire de différence entre un homme, une femme, un-e trans, un-e home, un-e hétéro, un-e blanc-he, un-e noir-e, qu'on n'admet pas qu'effectivement, c'est plus dur dans la société d'être une femme lesbienne noire que d'être un homme cis hétéro et blanc...
Parce que pour moi insinuer l'inverse, insinuer que chercher à traiter de manière égale les personnes serait nier les problèmes sociétaux vécus par ces personnes, je trouve ça contraire à tout ce que je pense.

Je comprends pas.
(mais j'attends vos explications comme ça je comprendrais :d )

Je suis assez d'accord avec toi :shifty: Je ne vois pas la couleur des gens quand je leur parle, et pourtant je ne vais pas nier leurs cultures/les discriminations qu'ils ont pu/vont encore subir.
Pour moi ne pas voir la couleur de quelqu'un ce n'est pas nier "les souffrances de ceux qui n'ont pas de privilège blanc" c'est juste ne pas faire de discrimination.

Pour moi ce genre de comportement se rapproche de la discussion sur le handicap qu'on a eu (avec toi d'ailleurs :) ) sur JNSP: Je ne comprends pas pourquoi les gens vont toujours renvoyer quelqu'un à son handicap (pour moi c'est dans la même veine avec la couleur de peau).

Après je veux bien des explications moi aussi :lol:
 
13 Juillet 2011
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shinypony;4522339 a dit :
http://veille-permanente.tumblr.com/post/70777341989/je-ne-vois-pas-la-couleur-des-gens-traduction

Vous avez posté ça et je ne suis pas d'accord avec cette idée. Vous m'avez dit à peu près la même chose sur le sexisme quand j'ai dit que j'essayais de pas voir les gens en fonction de leur genre.
C'est pas parce que personnellement on cherche à ne pas faire de différence entre un homme, une femme, un-e trans, un-e home, un-e hétéro, un-e blanc-he, un-e noir-e, qu'on n'admet pas qu'effectivement, c'est plus dur dans la société d'être une femme lesbienne noire que d'être un homme cis hétéro et blanc...
Parce que pour moi insinuer l'inverse, insinuer que chercher à traiter de manière égale les personnes serait nier les problèmes sociétaux vécus par ces personnes, je trouve ça contraire à tout ce que je pense.

Je comprends pas.
(mais j'attends vos explications comme ça je comprendrais :d )
Bah... tout simplement parce que les gens ONT une couleur/un genre/etc. :cretin: Le problème c'est de considérer que l'égalité c'est mettre tout le monde au même plan en disant qu'on est "tous pareils". Sauf que non, on est tous différents, et c'est très bien.
ça peut être difficile à comprendre pour des blanc-he-s parce qu'on est pas habitué-e-s à "avoir une couleur" étant donné que personne ne nous met à part en raison de cette couleur. Donc c'est facile de se dire que les gens peuvent ne pas avoir de couleur. Et en général on ne "voit" pas la couleur des autres personnes blanches (combien décrivent leurs ami-e-s blanc-he-s en disant "il/elle est blanc-he" ?). Du coup on ne se rend pas forcément compte de l'identité qui s'y rattache et on pense bien faire en disant "je ne vois pas ta couleur !" mais ça veut plus ou moins dire "je te vois blanc-he" et... c'est non seulement faux mais aussi blessant.
Dites à un basque ou un breton qu'il est avant tout français, vous allez lui faire très mal à la culture. :cretin: (C'est pas forcément l'exemple le plus parlant car tous les basques et les bretons ne sont pas attachés à leur culture, et que la "nationalité" est un concept abstrait, contrairement à la couleur de peau.)
Peut-être bien que "on saigne tous rouge" et "on est tous humains" mais on est aussi différents, et ce n'est pas ma conception de la tolérance et de l'égalité que de faire comme si ces différences n'existaient pas.
Par ailleurs, ce que les anglophones appellent "colourblindness" contribue souvent au racisme. Si on ne "voit pas" la couleur des gens, c'est qu'il n'y a pas de couleur, donc pas de racisme ! Tada ! Sauf que les gens ont une couleur et que le racisme est là. :shifty:

ça rentre dans la catégorie des choses qu'on fait avec de bonnes intentions, mais celui qui a inventé le proverbe "c'est l'intention qui compte" était certainement un homme blanc. :cretin: Je préfère "l'enfer est pavé de bonnes intentions" : parfois on veut bien faire et on blesse des gens. On ne peut pas juste dire que c'est pas important juste parce qu'on voulait bien faire.

Depuis que je suis féministe, j'ai beaucoup plus d'attachement à mon identité de femme et je ne me décrirais jamais comme "humaine". On est tous humains, mais ce qui me différencie de certains, c'est notamment que je suis une femme. Et ouais, ça me vexerait qu'on me dise "mais je te vois d'abord comme un être humain !". Euh, ok, mais je suis aussi et surtout une femme, et c'est important pour moi. Et surtout, si je dis "je suis discriminée en tant que femme" et qu'on me répond "mais moi je te vois comme un être humain", je... grmmblblb... "Ouais, merci, tu viens de résoudre le problème du sexisme. :stare:"

Je me doute que tes intentions ne sont pas mauvaises et de toute façon peut-être que comme la plupart des gens tu te mens à toi-même en disant que "tu ne vois pas la couleur des gens" alors que ce que tu veux dire c'est "je vois leur couleur mais je ne juge pas les gens différemment en fonction de leur couleur" et c'est bien ! Mais c'est l'expression qui est malheureuse et qui peut être blessante. Je pense qu'on peut tout à fait voir au-delà de la couleur ou du genre des gens sans nier qu'ils ont bien une couleur/un genre. :)

Je précise aussi que c'est moi qui ai posté l'image, mais que je ne l'ai bien évidemment pas créée, je me permets seulement de le relayer et si la personne qui l'a créée a ce ressenti, qui suis-je pour nier sa légitimité ? Bien sûr, vous trouverez toujours des contre-exemples de gens qui s'en contrefichent ou qui préfèrent qu'on ne "voit pas" leur couleur, mais je me fie plus aux gens qui ont étudié le racisme et ses mécanismes, et qui sont donc plus à même de comprendre ce qu'impliquent les phrases comme "je ne vois pas ta couleur".
 
1 Août 2013
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shesaninnocentfreak.tumblr.com
@adita   @ShinyPony   Perso, ce qui me gêne beaucoup dans cette assertion, c'est que je l'ai toujours entendue de la bouche de gens qui voulaient, précisément, nier les problèmes de sexisme, de racisme et d'homophobie dans la société actuelle. L'idée étant que c'était la personne qui dénonçait ces inégalités qui était une mauvaise personne, car c'est elle qui opérait le distinguo entre les différentes ethnies, genres et orientation sexuelles, et qui mettait l'accent sur sa propre différence.

Par exemple, j'avais une fois lu un échange assez pépite entre un pote à moi et des copains à lui sur Facebook, avec deux copines à eux, sur le thème des Femen et du féminisme. Une des filles a fait remarquer que tant qu'il y aurait des gens pour dire qu'une fille qui a mis une jupe méritait d'être violée, on aurait besoin de féminisme. Ce à quoi un des mecs a sorti cette phrase absolument sublime (Je me remets toujours pas de lecture de cette phrase, d'ailleurs...) : "Nan mais à ce compte-là, à force de crier à la discrimination, on finit par la créer !"
Sous-entendu : "Y'a pas de discrimination, c'est vous qui l'opérez en prétendant être d'avantage victimes de sexisme que les hommes".
C'était pas exactement "Nous on vous voit pas comme des filles, c'est vous qui vous sentez obligées de faire remarquer que vous en êtes", mais l'idée était la même.

Et c'est ça qui me gêne énormément dans la phrase "Je ne vois pas les races/Je ne vois pas le genre", c'est que je l'ai toujours entendue dans un contexte de silenciation des opprimé-e-s. L'idée sous-jacente étant qu'en soulignant les discriminations dont on est victime, on encourage les autres à penser qu'on est différent, et que donc on encourage nous-même la discrimination à notre égard.
 
30 Mai 2012
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mamie-caro.tumblr.com
@madouc : super vidéo, je trouve l'idée vraiment bien trouvée !

@shinypony : le problème (qui a déjà été très bien expliqué par @rosenrot_), c'est que justement, on ne vit pas notre monde idéal...

Je donne un exemple sur la notion de colorblindness et de son effet pervers : si tu agis et réfléchis en partant du principe que la couleur de peau n'a pas d'importance, par exemple, tu passes à côté des problèmes de représentation dans les médias. Je dis "tu" dans un sens généralisant, mais en fait je veux dire "je" ! Car moi aussi, comme beaucoup de blanc-he-s, j'ai longtemps vécu dans cette notion-là, et pendant longtemps, l'absence de couleurs de peau autre que blanche dans les médias ne m'avait pas sauté aux yeux.

Et c'est justement sur ce genre de question que le côté colorblindness est dangereux : quand on pointe ce problème du doigt, certains répondent : "mais peu importe la couleur des gens, l'important est que les acteurs soient bons !" ou bien "on n'a pas besoin que quelqu'un soit de la même couleur que nous pour s'identifier, puisqu'on est tous humains ! Moi, je me suis bien identifié à Omar Sy dans les Intouchables, donc quelqu'un de noir peut s'identifier aux 1000 héros blancs dans les films sortis cette année ! Sinon, c'est eux qui sont racistes !"

Est-ce que tu comprends pourquoi, dans certains contexte, cette notion est dangereuse ?

Un mot dont j'ai appris l'existence sur tumblr, c'est le mot anglais "post-racial", qui exaspère les personnes qui luttent contre le racisme là-bas. Derrière, il y a l'idée que ça y est, il n'y a plus de racisme aux USA puisque l'esclavage et la ségrégation sont terminés, et puis on a un Président des Etats-Unis noir, donc ça prouve bien que les personnes noires peuvent avoir accès à n'importe quel boulot, donc le racisme n'existe lus, on est tous égaux, CQFD. Donc maintenant, peu importe ta couleur de peau, puisqu'on est tous au même niveau - on peut tous être colorblind.

Je pense d'ailleurs à un passage de cette vidéo, à 7:22 :




Jane Elliott : Has any person ever said to you, any good liberal person ever said to you : "When I see you, I don't see you black"?

Une fille noire répond : EVERY DAY!!

Jane Elliott : Every DAMNED day! How many of you have had that experience? "When I see you, I don't see you black." And what do you say to them when they say that?

La fille noire répond : But I am.

Jane Elliott : "But I am." And then what do they say?

Une autre fille noire : They say "But I don't see color."

Traduction :

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La première fois que j'ai vu cette vidéo, la tête de la fille qui répond "EVERY DAY" m'a fait prendre conscience à quel point ça doit être exaspérant qu'on nie une partie de ton identité, une partie très réelle de ton identité, qui saute aux yeux de chaque personne que tu croises dans ta vie et qui impacte le comportement de tout le monde vis-à-vis de toi, que ce soit intentionnel ou non, et qui t'impacte toute ta vie, où que tu ailles et quoi que tu fasses.

Moi aussi, avant, je ne me revendiquais pas comme femme. J'estimais que, étant aussi légitime qu'un homme dans mon domaine, je devais faire comme s'il n'y avait pas de différence entre un homme et moi pour que cette légitimité soit reconnue. Mais en faisant ça, j'essayais inconsciemment de gommer ma différence dans l'espoir de ne pas être traitée comme "les autres" femmes. Aujourd'hui, j'ai arrêté. Je suis une femme, et je n'en suis ni fière ni honteuse, ni heureuse ni malheureuse, mais simplement consciente.

Puisque tu es agenre, c'est effectivement différent pour toi, mais être agenre est particulièrement compliqué, car la plupart des gens s'en fichent pas mal de ton identité de genre, et adapteront leur comportement envers toi au genre qu'ILS-ELLES te donnent. Donc la plupart des gens te considèreront, et par extension, te traiteront comme une femme (et la notion d'agenre est tellement inconnue que même des amis bien intentionnés peuvent continuer à te voir et à te traiter comme une femme car sortir du cadre binaire, quand on a baigné dedans toute sa vie, n'est pas simple.)

Quand tu n'es pas blanc, tu ne peux pas décider de ta couleur de peau. (Certaines personnes peuvent se tromper et te prendre pour ceci alors que tu es cela, mais en tout cas, aucun changement n'est possible.) Tu dois vivre avec cette différence toute ta vie, et quand on y pense, c'est aussi le cas quand on est blanc ! On a une couleur de peau, blanc, et on ne peut pas en changer, et ça a un impact sur notre vie. Sauf que comme cet impact est un privilège, on ne le voit pas (le principe du privilège, c'est d'être invisible pour celui ou celle qui l'a). Donc quand on est blanc, dire à quelqu'un qui ne l'est pas qu'on ne voit pas sa couleur, c'est un peu dire qu'on ne voit pas le privilège dont on jouit.
 
30 Janvier 2012
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Lyon
Voilà voilà ... Après 3 ans de lecture intensive en sous marin, mon premier post sur VPS :ninja:

Recemment j'ai fait la rencontre d'un garçon avec qui j'ai très peu de chose en commun.
Les débats féministes que j'avais dans mon groupe d'amis traditionnel était simplifié par nos références communes, nos similitudes dans l'argumentaire.

Hier, quand lui et moi avons abordé le sujet, j'ai bien remarqué que, s'il n'est pas fermé au débat, il n'est ni très convaincu ni très interessé pour le moment.
Quand il a compris a quel point ça me tenait à coeur, il m'a dit "ok vas y, bombarde moi à ce sujet que j'apprenne"...

La où je vous demande votre aide, c'est que je sais pas par quoi commencer ... J'ai mille liens intéressants, mais je voudrais quelquechose d'assez concret (pas mal d'exemples dans lesquels il peut se reconnaitre et pas encore trop de théorie). C'est pas un fou des sciences humaines donc je vais y aller doucement sur les documents trop longs aussi. Bref, aidez moi pour partager avec un vrai débutant - sceptique et trivial (à qui les grands mots ne parlent pas trop) !

J'ai tellement l'impression d'arriver sur une terre vierge que je sais pas par où commencer pour bâtir quelque chose de solide ! Mais c'est assez excitant en fait :rotate:
 
20 Décembre 2013
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Paris
antigone18;4523445 a dit :
Voilà voilà ... Après 3 ans de lecture intensive en sous marin, mon premier post sur VPS :ninja:

Recemment j'ai fait la rencontre d'un garçon avec qui j'ai très peu de chose en commun.
Les débats féministes que j'avais dans mon groupe d'amis traditionnel était simplifié par nos références communes, nos similitudes dans l'argumentaire.

Hier, quand lui et moi avons abordé le sujet, j'ai bien remarqué que, s'il n'est pas fermé au débat, il n'est ni très convaincu ni très interessé pour le moment.
Quand il a compris a quel point ça me tenait à coeur, il m'a dit "ok vas y, bombarde moi à ce sujet que j'apprenne"...

La où je vous demande votre aide, c'est que je sais pas par quoi commencer ... J'ai mille liens intéressants, mais je voudrais quelquechose d'assez concret (pas mal d'exemples dans lesquels il peut se reconnaitre et pas encore trop de théorie). C'est pas un fou des sciences humaines donc je vais y aller doucement sur les documents trop longs aussi. Bref, aidez moi pour partager avec un vrai débutant - sceptique et trivial (à qui les grands mots ne parlent pas trop) !

J'ai tellement l'impression d'arriver sur une terre vierge que je sais pas par où commencer pour bâtir quelque chose de solide ! Mais c'est assez excitant en fait :rotate:
Coucou,
C'est mon premier post aussi :) !

Pour moi, ça  a été différent. Je ne me suis identifiée au féminisme que très récemment et parce que mon compagnon l'est aussi. Le truc c'est qu'il ne s'identifie pas au féministes mais qu'il comprend que certains groupes de personnes sont discriminés par rapport à lui qui est un homme blanc hétéro normé.
Les problématiques de genre et d'éducation hétéro normés sont pour ma part des sujets qui expliquent énormément de discriminations.
Je me souviens que la vidéo de Catherine Vidal sur le cerveau nous a fait un choc par exemple :  https://www.youtube.com/watch?v=OgM4um9Vvb8
 
30 Mai 2012
1 557
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5 164
mamie-caro.tumblr.com
maelyra;4523438 a dit :
@MamieCaro      Mais est-ce qu'il n'y a pas une différence entre agir avec la personne en face de soit sans prendre en compte sa couleur de peau, son sexe... dans le sens où cette personne ne sera pas mieux ou moins bien de part ces attributs et nier la différence que l'on voit et la culture qui peut y être associée ?

Bien sûr, je ne dis pas qu'il faut traiter les gens différemment en fonction de leur couleur de peau... Je dis juste qu'il ne faut pas faire comme si les différences de traitement n'existaient pas dans le reste du monde.

Mais aussi, je pense, arrêter de "refouler" le fait qu'on voit cette différence dans notre façon de traiter les gens, et justement l'examiner dans le but de la corriger. Par exemple, se rendre compte si on a tendance à avoir moins d'empathie avec des personnes qui n'ont pas la même couleur de peau que nous, avoir des préjugés sur eux. A partir du moment où on reconnaît ces préjugés en nous (ce qui n'est ni facile ni agréable), on peut essayer de travailler dessus, les déconstruire par un effort conscient. Mais si on nie que ces préjugés existent en nous, impossible d'y changer quoi que ce soit.

En gros, ce que j'essaye de dire (mais moi-même je suis en train de bosser sur moi-même à ce niveau, donc bon, je ne suis pas experte), c'est que pour réellement traiter tout le monde de la même façon, il faut commencer par reconnaître les différences entre les gens et la façon dont ces différences influent sur notre comportement.

Il existe peut-être des gens qui n'ont absolument aucun préjugé, et vont aborder une personne blanche comme une personne rom ou noire ou maghrébine... Mais il faut avoir une sacrée résistance mentale pour ne rien avoir internalisé des messages racistes dont nous sommes bombardés. A commencer par le fait qu'être blanc, c'est être normal, standard, défaut, et que ne pas l'être, c'est être différent, autre...

Par exemple, dans les discussions sur la diversité dans les médias, on va souvent avoir l'impression en écoutant certains que pour que des personnes non-blanches apparaissent dans un film, il faut qu'il y ait une RAISON. Même dans un film se passant dans un pays imaginaire, dans le futur ou sur une autre planète, le fait qu'il y ait des blancs ira de soi, mais pour inclure des gens d'une autre couleur de peau, il faudra une "raison". Si le film se passe dans le passé, certains diront "à cette époque-là, il n'y avait que des blancs dans tel ou tel pays" - sauf que si on se penche vraiment sur la question, on se rend compte que c'est faux - c'est simplement que l'Histoire telle qu'on nous l'a enseignée, les œuvres qu'on a vues et lues excluaient systématiquement les mentions ou représentations de personnes non-blanches. Donc cette idée de blanc = défaut est... on va dire "incrustée" dans notre façon de penser. Remettre en cause cette simple idée est beaucoup plus compliqué que ça n'en a l'air au premier abord.

Faites l'expérience chez vous avec vos ami-e-s blanc-he-s ! En sortant d'un film, dites à vos amis : "c'est bizarre, y avait que des blancs dans ce film", et écoutez les réactions... Notez que dans cette expérience, si vous êtes blanche comme moi, vous vous prendrez au pire des haussements d'épaule ou des regards intrigués. C'est le bonheur du privilège blanc : quand on parle de racisme, on va au pire passer pour des emmerdeuses, aux mieux pour des altruistes. En revanche, si une personne noire aborde le sujet, on va la soupçonner de "jouer la carte du racisme", de "jouer la victime", de "voir le mal partout", etc... Donc c'est plus confortable de parler de racisme en étant blanc. Vous avez dit logique ?

maelyra;4523438 a dit :
Ensuite, d'après ce que tu dis, ce problème se pose justement parce qu'on est pas dans un monde idéal ? Alors pour agir idéalement il faudrait être dans le monde idéal ? Ou alors même dans ce cas agir de la sorte comporterait un problème ?

Ce que je dis, c'est que, dans un monde idéal et non raciste, on n'aurait pas à se soucier de la race, du genre, de l'orientation sexuelle, etc. Mais il faut reconnaître qu'on ne vit pas dans un monde idéal pour essayer d'agir de façon la plus idéale possible - si cette notion a vraiment un sens.

Ce que je veux dire, c'est qu'agir de façon idéale n'est PAS si évident qu'on voudrait le croire. Quand on vit dans un monde où les rapports de force sont non seulement déséquilibrés mais où en plus ce déséquilibre est caché, où tout le monde fait comme si l'égalité était déjà en place, faire ce qui est juste et égalitaire n'est pas évident. Imaginez-vous en train de marcher sur un sol incliné vers la droite, par exemple, et essayer de marcher en ligne droite... Il faudra faire un effort pour ne pas dériver. C'est un peu comme ça que je vois les questions d'oppression : si on veut marcher droit, il faut avoir conscience de la pente, et avoir la volonté de ne pas dériver le long de cette pente.

Certaines ont probablement déjà vu cette image :

equality-vs-justice.jpg


C'est probablement plus clair en image ! ;)

Bien sûr le danger, c'est de vouloir trop bien faire et de jouer le White Saviour. Le mieux pour éviter ça, ça reste d'écouter la parole des personnes concernées, de lire sur le sujet. Bref, c'est un processus qui n'est pas simple et personne n'est à l'abri d'une erreur. Le tout, c'est d'être attentif à nos erreurs, passées et présentes, et d'être prêt à les reconnaître.

En fait, le mieux c'est d'aller sur le blog de Mrs Dreydful (ça doit bien faire 5 minutes que je ne l'ai pas citée), qui explique tout ça mieux que moi. Je ne suis pas sympa, je ne mets pas en lien un article en particulier mais tout son blog (c'est pour mieux lire le tout, mon enfant...)

TIENS en relisant mon texte, par exemple, je me rends compte qu'il s'adresse à qui ? Aux blanches. :stressed: Qui sont certes majoritaires sur ce site, j'ai l'impression, mais n'empêche : je viens de déblatérer sur le racisme pendant 3 plombes, et au final, je ne parle qu'aux blanches ! Comme quoi, moi aussi j'ai encore des devoirs à faire.

@antigone18 : je plussoie la vidéo proposée par @superoroborus ! Tu peux aussi lui montrer le tumblr http://projetcrocodiles.tumblr.com/ et discuter de ces situations. Pour commencer, les vidéos de Laci Green peuvent être pas mal aussi, dans le genre rapide à regarder et ludique.

Pour info, moi aussi je lutte au quotidien avec mon copain sur les questions de féminisme. Il est pourtant plutôt du bon côté de la Force, mais il a des réticences, essaye parfois de se faire l'avocat du diable, etc... Et réagit parfois assez mal dans nos discussions. Ça arrive que ça soit pénible pour lui comme pour moi - pour lui, parce qu'il a l'impression qu'on est plus souvent en conflit depuis que je m'intéresse à la question et qu'il a peur que ça crée une distance entre nous - pour moi, parce que j'ai l'impression de ne pas toujours être soutenue et d'être parfois obligée d'éviter de dire tout ce que j'ai sur le cœur parce que ça le mettrait mal à l'aise, et j'ai horreur de devoir garder des choses pour moi. Bref, tumblr et la VPS sont parfois des déversoirs vitaux pour moi.
 
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