Veille Permanente Sexisme

23 Décembre 2012
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astipalaya;4531325 a dit :
Moi aussi j'ai eu un grand débat hier soir (bon un débat alcoolisé :ninja:) mais sur le mademoiselle. Et un ami disait qu'il était plutôt d'accord en général avec les féministes mais que beaucoup vont trop loin et voudrait dominer les hommes (quelles viles castratrices nous sommes), et que justement supprimer le mademoiselle c'est aller trop loin, il ne jugeait pas ça sexiste. Du coup j'ai essayé de lui expliqué mais je me perdais un peu dans mes arguments et je ne savais pas trop quoi répondre quand il disait "oui mademoiselle était sexiste avant, parce qu'avant la femme passait de l'autorité de son père à celle de son mari, mais plus maintenant, donc c'est pas sexiste" grossomodo. S'en est suivi un dialogue de sourd, mais je savais pas trop quoi dire mise à part "c'est un héritage sexiste donc c'est sexiste".

Bah si c'est toujours sexiste puisque quand tu t'adresses à une femme (en particulier si elle a moins de 35 ans), tu indiques à tout le monde sa situation matrimoniale. Et pour bien la "nommer" tu dois lui demander explicitement si elle est mariée ou pas.
Ce qui ne te préoccupe absolument jamais pour parler à un homme.
Peut-être que beaucoup ne s'en rendent pas compte mais le "Madame" garde un flou sur ta situation maritale (c'est plus neutre puisqu'en France on te donne ce statut plus ou moins naturellement à partir d'un certain âge), tandis que le Mademoiselle pas du tout car si tu es mariée à 27 ans, tu vas automatiquement devoir corriger ("pardon mais c'est Madame").

Ce n'est pas qu'une question de mari et d'époux dominant, c'est aussi le statut qu'on attache à la femme qui s'appelle Mademoiselle.
Je l'avais déjà dit avant mais en dehors du fait qu'il dit à tout le monde que tu n'es pas encore mariée, le Mademoiselle te met aussi en valeur comme une personne très jeune et potentiellement inexpérimentée. Donc dans un milieu professionnel, par exemple, tu vas avoir plus de crédibilité instantanée en tant que Madame qu'en tant que Mademoiselle qui colporte toutes sortes de choses inconsciemment (si tu es une pro intraitable mais une Mlle... tu es donc une vieille fille? tu fais fuir les mecs à force d'être trop douée? - Ou alors tu es une Midinette jolie qui est arrivée là parce que ta jeunesse a séduit le patron pour les mauvaises raison? Ou encore tu n'es pas très bonne dans ton job parce que tu es trop jeune?).

Je ne trouve pas ça trop sexiste si un mec de 85 ans m'appelle Mademoiselle car je suis effectivement beaucoup plus jeune que lui et j'y vois surtout une relation d'âge.
Par contre, si un mec de 40 ans m'appelle Mademoiselle avant de me demander quelque chose, même à son insu c'est légèrement paternaliste en mode "ma petite, fais ça pour moi, tu veux?"

Un homme de mon âge n'a pas à être identifié par son âge et son statut marital. Donc si on fait deux poids deux mesures en se basant sur le genre bah... c'est sexiste!

EDIT : et comme je l'ai déjà dit avant, je n'étais pas une grande "passionnée" du Madame, j'ai commencé à me faire appeler comme ça par solidarité féministe mais sans vraiment y croire.
Sauf que je vois la différence dans le boulot et les relations avec des inconnus. Ceux qui me disent "Madame ou Mademoiselle?" et à qui je réponds "Madame" en souriant reçoivent le message que je n'ai pas l'intention d'être prise pour une oie blanche.
On me traite avec plus de sérieux que si je suis Mademoiselle, la petite stagiaire chou qui va prendre des notes.
En gros bah, je leur dis que je suis adulte comme eux, et qu'ils doivent me traiter comme telle!
 
Dernière édition :
4 Février 2010
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Ce soir, je suis de mauvaise humeur. Je suis énervée, dégoutée, triste aussi, en rage, désespérée. Tout à la fois.
Je suis sur twitter, j'aime bien. Ca me permet, en majorité, de rire avec mes amis, de publier mes petites humeurs, de suivre des actus qui m'intéressent, bref.
Je me suis, malheureusement habituée à voir de temps à autres des remarques sexistes visiblement "POUR RIRE LOL OLALAAAA", je n'ai pas réagi, j'ai pas le temps de créer des polémiques ni de discuter avec des idiots.
Et la, aujourd'hui, j'ai vu un retweet d'une personne de ma timeline, il retweetait quelque chose d'un compte d'un producteur porno (pour celles qui sont sur twitter, facile de voir de qui je parle...)
Par 'curiosité' je me suis donc baladé la dessus. Quelle horreur, mais quelle ho-rr-eur.
Je n'ai jamais eu de souci avec le porno en général (bon, si, mais la n'est pas le sujet. Juste, ma pensée était plutot du genre "si les actrices pornos ont choisi ça, ok, pas de souci". Faut voir l'exemple de Katsuni qui semblait  très épanouie la dedans, bref.)

Je me suis tellement rapprochée du féminisme ces dernières années que me prendre tout ce que j'ai vu dans la gueule à été un super choc. Vraiment, dur.

Les nanas ne sont même pas considérés comme des êtres humains ("ça" revient très très souvent)
"elles sont toutes majeures, enfin j'suis pas sure LOL" ah ouais.. LOL comme tu dis..
"les chiennes" "les putes "les salopes"
on compare leur attributs littéralement comme on comparerait les légumes au marché
on compare leur performances/leurs préférences avec tout autant de délicatesse et de considération

faut voir les échanges des mecs quoi, c'est à vomir "pour noël je veux une sourde et muette qui fait pas chier LOL"
réponse : "non, mêmes les muettes elles gueulent quand tu les nique LOL"

"je viendrais voir cette fille quand j'aurai les couilles pleines"


et j'en "oublie" bien d'autres..

Alors voila. Je sais depuis longtemps que ça existe. J'essaye de me battre fort, et puis des fois je me sens fatiguée, comme ça. Parce que à les entendre, on dirait qu'ils trempent dans la traite humaine quasiment, parce que "celles" dont ils parlent, ne semble pas valoir plus que de la vulgaire marchandise.

Voila, vraiment ce soir, je suis dépitée.

"toutes des putes sauf ma mère" ...
 
18 Septembre 2011
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Entendu tout à l'heure au JT de France 2, pendant un reportage sur le choix des huîtres:
"Les plus petites huîtres sont réservées à la clientèle féminine, ou aux débutants."

:dunno:
 
3 Septembre 2011
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J'ai eu une discussion avec un ami aujourd'hui et il ne veut pas admettre que les femmes sont bien plus victimes de violences sexuelles que les hommes et que lorsqu'un homme en est victime, c'est dans la plupart des cas d'un autre homme. Et ce, même quand je lui montre les chiffres (viol, agressions sexuelles, harcèlement sexuel, harcèlement de rue).
Selon lui, les hommes déclareraient beaucoup moins ce type de violences par peur, plus encore que les femmes, de ne pas être crus parce que ça va à l'encontre des préjugés de la société sur la virilité et parce qu'ils en auraient encore plus honte. Et cela ferait baisser drastiquement les chiffres de déclarations de violences sexuelles du côté des hommes, plus encore que pour les femmes.
Si je suis d'accord avec le fait que la société sexiste perpétue l'idée qu'un homme ne peut pas être victime de violences sexuelles, encore moins venant d'une femme, ce qui doit certainement avoir des effets sur le nombre de violences sexuelles déclarées, je ne suis pas du tout sûre que l'effet soit plus important que du côté des femmes. Les chiffres distinguent en plus les victimes ayant porté plainte et celles qui n'ont pas porté plainte.

Du coup, je ne vois pas d'autres arguments à ajouter... vous auriez des idées ? :fleur:
 
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24 Mai 2012
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Est-ce que vous voulez lire lire ma super contribution au monde économique ? cela concerne les femmes et le marché du travail :rire:

@saphiah : le premier truc qui me vient en tête c'est qu'il utilise son expérience du harcèlement sexuel  pour contrer tes arguments sur les violences sexuelles
Ch'ais pas, déjà je vois un bug dans sa logique. Parce que bon s'il faut prendre en compte le harcèlement sexuel dans les violences (je ne dis pas que ça n'en est pas une, entendons-nous bien. En plus ça à quand même l'air bien trash son histoire, mais bref) alors une bonne partie du harcèlement de rue peut être pris en compte, non? Et la, qu'il vienne pas me dire que les hommes sont plus touchés :rire:
En fait, non je sais pas t'aider :rire: j'ai été dans le même genre de situation avec le viol quand mon copain m'a raconté qu'une nana l'avait accusé de viol (j'en a d'ailleurs parlé ici, je viens TROP ici :rire:) Je savais pas trop quoi dire face à son expérience ... Mais le point primordial à lui dire (même si je suppose qu'il s'en doute) c'est que l'empirisme (je n'ai vu que des cygnes blancs, de facto tous les cygnes sont blancs) n'est absolument EN AUCUN CAS une preuve scientifique

Sinon, dernièrement on m'a demandé plusieurs fois si, en vous lisant trop et en me renseignant sur le féminisme, je ne risquais pas de tomber dans l'extrémisme.... Heu... Comment dire.... :yawn:
 
30 Mai 2012
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mamie-caro.tumblr.com
songi-songi;4532747 a dit :
Sinon, dernièrement on m'a demandé plusieurs fois si, en vous lisant trop et en me renseignant sur le féminisme, je ne risquais pas de tomber dans l'extrémisme.... Heu... Comment dire.... :yawn:

Oui, on est non seulement extrémistes, mais en plus, on est contagieuses !! :twisted:

saphiah;4532636 a dit :
J'ai eu une discussion avec un ami aujourd'hui et il ne veut pas admettre que les femmes sont bien plus victimes de violences sexuelles que les hommes et que lorsqu'un homme en est victime, c'est dans la plupart des cas d'un autre homme. Et ce, même quand je lui montre les chiffres (viol, agressions sexuelles, harcèlement sexuel, harcèlement de rue).
Selon lui, les hommes déclareraient beaucoup moins ce type de violences par peur, plus encore que les femmes, de ne pas être crus parce que ça va à l'encontre des préjugés de la société sur la virilité et parce qu'ils en auraient encore plus honte. Et cela ferait baisser drastiquement les chiffres de déclarations de violences sexuelles du côté des hommes, plus encore que pour les femmes.
Si je suis d'accord avec le fait que la société sexiste perpétue l'idée qu'un homme ne peut pas être victime de violences sexuelles, encore moins venant d'une femme, ce qui doit certainement avoir des effets sur le nombre de violences sexuelles déclarées, je ne suis pas du tout sûre que l'effet soit plus important que du côté des femmes. Les chiffres distinguent en plus les victimes ayant porté plainte et celles qui n'ont pas porté plainte.

Du coup, je ne vois pas d'autres arguments à ajouter... vous auriez des idées ? :fleur:

[...]
Et donc il lui paraît évident que les femmes commettent autant de violences seuxelles que les hommes et que leur actes sont simplement minimisés et méconnus.

Ben si face aux chiffres, il continue à affirmer ça en se basant sur sa seule expérience... :dunno:

Les chiffres prennent souvent déjà en compte le fait que certaines victimes ne portent pas plainte. Si après, il pense que les hommes ne déclarent même pas les violences sexuelles dans le cadre de sondages anonymes (ce qui est probablement le cas dans une certaine mesure, mais pour les femmes aussi), je ne vois plus trop ce qu'on peut faire.

Mais après tout, s'il s'obstine à penser que les hommes sont davantage victimes de violence, vous êtes au moins d'accord qu'il faut lutter contre ces violences, lutter contre les stéréotypes, les blagues qui trivialisent le problème, les idées reçues et les mythes sur le viol... Le problème reste que s'il refuse d'accepter le caractère genré des violences sexuelles, il risque de véhiculer lui-même un nouveau mythe sur le viol et de passer à côté de la façon dont la culture du viol fonctionne en conditionnant les femmes à devenir victime ou à se taire.
 
22 Janvier 2013
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@saphiah: tadaaaam, super crêpegeorgette a justement fait son dernier article sur le consentement masculin. Et ça va dans le sens de ce que dit ton ami: les agressions sexuelles commises sur des hommes par des femmes sont sans aucun doute sous-évaluées, MAIS pourquoi donc les hommes ne peuvent pas dire avoir été agressés sexuellement sans provoquer l'hilarité? Parce qu'on les imagine prêts à sauter sur tout ce qui bouge en se passant de son consentement s'ils ne l'obtiennent pas; bref en plein à cause la culture du viol elle-même. Le nombre effrayant d'agressions sexuelles envers des femmes et l'immense difficulté des hommes à porter plainte ne sont évidemment pas deux combats différents, mais un seul et même combat.
Tu peux au passage faire remarquer à ton pote que la base des études de genre, c'est de remarquer que les gens font généralement ce qu'on attend d'eux, et que les filles deviennent généralement nulles en maths à force de s'entendre dire qu'elles sont nulles en maths. De la même façon, à force de t'entendre dire que t'es un prédateur sexuel prêt à tout pour baiser, il y en a bien qui doivent y croire. Cf tous les sites de conseils de "drague". Mais surtout: étant une femme, tu sais mieux que lui comment fonctionne le harcèlement sexuel envers les femmes et ce qu'on ressent en s'entendant dire à tout bout de champ qu'on se fera forcément violer un jour parce que les hommes sont comme ça. Etant un homme, ton pote sait mieux que toi comment il vit les injonctions à la virilité et le mythe de l'homme comme bête de sexe. Essayez de garder ça en tête si vous voulez avoir un dialogue fructueux.
 

adita

Dans le game en claquette
27 Décembre 2011
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mamiecaro;4523555 a dit :
maelyra;4523438 a dit :
@MamieCaro       Mais est-ce qu'il n'y a pas une différence entre agir avec la personne en face de soit sans prendre en compte sa couleur de peau, son sexe... dans le sens où cette personne ne sera pas mieux ou moins bien de part ces attributs et nier la différence que l'on voit et la culture qui peut y être associée ?

Bien sûr, je ne dis pas qu'il faut traiter les gens différemment en fonction de leur couleur de peau... Je dis juste qu'il ne faut pas faire comme si les différences de traitement n'existaient pas dans le reste du monde.

Je réponds 1 semaine plus tard désolé :ninja:
... Pour dire que je suis tout à fait d'accord avec toi et que c'est justement pour ça que le post sur le colorblindness m'a dérangé.

Du coup je comprends bien les réponses qui ont été données. Je me demande si ce n'est pas juste une histoire de contexte et de sémantique.

@MissMachine parlait du contexte dans lequel était prononcé ce genre de phrase (alors que perso je ne pensait même pas que quelqu'un pouvait prononcer sérieusement ce genre de phrase sans sous entendu raciste) alors que je voyais le fait de ne pas voir la couleur des gens comme juste un reflexe, pour ne pas faire de distinctions qui pourraient entraîner des préjugés.
Je ne me vois pas parler différement aux gens en focntions de leurs couleurs de peau en fait.
Après au détour d'une conversation il y a toujours des sujets qui vont faire apparaître la couleur de peau/la nationalité, le genre etc. lorque que l'on va parler d'emploi, de discriminations et de plein d'autres choses!
Bien sur qu'il faut prendre en compte les différences pour mieux comprendre les discriminations.
Mais ces différences je ne vais pas les prendre en compte tout le temps. Si on parle prog ou cookies, ça n'a pas de sens.
Je ne sais pas si mon post est très clair :ninja:

Et juste une petite réponse rapide à @Rosenrot_
Je ne me définis pas en tant que femme masi vraiment en tant qu'être humain. Je me définis en tant que femme seulement par rapport à certain "pans" de mon moi (je ne sais pas très bien comment expliciter mon idée).
Par exemple je me considère comme une femme dans tout ce qui touche à ma sexualité, à mon envie d'être maman, à mon féminisme etc.
Mais par exemple au travail je me définis en tant que "collègue"/être humain et pas en tant que femme.
Me défénir comme femme dans le contexte de mon travail par exemple, ça m'enerve! :bomb:

Après si la personne en face de moi me sort qu'elle ne voit pas mon genre pour justifier ses discriminations, ça va m'enerver aussi!
Tout comme, et on en revient au post initial, ne pas voir les couleurs pour justifier les discriminitations va l'enerver également :bomb:

A mon sens, tout dépend du contexte (même si je l'ai déjà dit, dans une contexte de perception des couleurs des gens, je ne vois personne de normalement constitué sortir ce genre de phrases).


 
3 Septembre 2011
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Paris
@songi-songi, @mamiecaro, @tessy : Merci pour vos réponses ! :fleur:
En fait, je suis totalement d'accord avec lui sur le fait que les hommes doivent sûrement ne pas toujours déclarer - même dans le cas d'enquêtes - les violences sexuelles dont ils sont victimes, ce qui fait baisser les chiffres (et bien sûr encore plus si on ne prend en compte que les plaintes déposées).

Là où je ne le rejoins pas, c'est quand il déclare que si tous les hommes déclaraient ces violences, les chiffres seraient les mêmes que pour les femmes. Et que du coup, ces violences n'auraient rien de genrées. D'après lui aussi, ces violences envers les hommes viendraient surtout des femmes : il s'appuie sur le fait que les hétérosexuels sont plus nombreux que les homosexuels et bisexuels.
Il déduit de ce postulat que les femmes sont autant victimes de violences de la part des hommes que les hommes de la part des femmes, que le patriarcat est très surestimé (on pourrait voir ces effets dont la répartition des pouvoirs, par exemples politiques, économiques, etc., mais pas dans le cas des violences).

C'est en fait avec Crêpe Georgette (merci pour le lien ! :)) que je suis d'accord : du fait du patriarcat, qui enjoint les hommes à toujours faire preuve de courage, de force, à prendre les initiatives et à être toujours partant pour un rapport sexuel, les hommes sont considérés comme toujours consentants, et seront donc moqués et non pris au sérieux s'ils veulent témoigner d'une violences sexuelles dont ils ont été victimes, et auront eux-mêmes plus de mal à l'admettre (ils ne sont pas censés être victimes).

Mon ami pense plutôt que cela n'a rien à voir avec le patriarcat : les femmes ruseraient en profitant de leur apparence inoffensive pour se rendre coupable de violences envers les hommes sans risquer d'être attaquées. Bien sûr, ces cas existent et sont certainement plus répandus qu'on ne le croit (le fameux cliché : "les femmes ne sont qu'amour et les hommes des bêtes assoiffées de sexe et de sang"), mais je pense que le patriarcat en est largement responsable et que comme le montre les chiffres d'enquêtes, la proportion de femmes victime est plus importante et que la proportion d'hommes victimes d'hommes et non pas de femmes est aussi plus importante.
Ce qu'il me rétorque va dans le sens de : "Tu es bien naïve de penser que les femmes sont pour la plupart de gentilles victimes, elles sont bien plus retorses que tu ne le crois, autant que les hommes. Du coup, les chiffres que tu avancent ne peuvent pas refléter la réalité".
 
Dernière édition :
28 Septembre 2011
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commeunepoule.com
Dites, je viens de tomber sur une affiche de la sécurité routière qui m'a mise mal à l'aise : c'est la campagne qui incite à retenir les gens qui ont trop bu, et on voit une nana, les yeux fermés, qui mime un bisou en tenant du gui. À côté, le texte sur l'image " Lisa, elle, a trouvé un bon moyen de retenir Paul. Et vous?" . Je n'ai pas le lien sous la main, je reviendrai éditer. Je peux pas m'empêcher de trouver ça creepy, je suis la seule ? Ça fait à la fois " je suis une femme alors je joue de mes charmes pour la "bonne cause" et je prends soin des gens", et en même temps " de toutes façon, Paul est un mec donc ça va marcher". Je pense qu'ils ont voulu taper dans le mignon, mais ça ne marche pas sur moi du tout, et je ne vois pas comment il aurait fallu tourner le truc pour que ça fonctionne :/
 
30 Mai 2012
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0poule0;4534224 a dit :
Dites, je viens de tomber sur une affiche de la sécurité routière qui m'a mise mal à l'aise : c'est la campagne qui incite à retenir les gens qui ont trop bu, et on voit une nana, les yeux fermés, qui mime un bisou en tenant du gui. À côté, le texte sur l'image " Lisa, elle, a trouvé un bon moyen de retenir Paul. Et vous?" . Je n'ai pas le lien sous la main, je reviendrai éditer.  Je peux pas m'empêcher de trouver ça creepy, je suis la seule ? Ça fait à la fois " je suis une femme alors je joue de mes charmes pour la "bonne cause" et je prends soin des gens", et en même temps " de toutes façon, Paul est un mec donc ça va marcher". Je pense qu'ils ont voulu taper dans le mignon, mais ça ne marche pas sur moi du tout, et je ne vois pas comment il aurait fallu tourner le truc pour que ça fonctionne :/

Hum, effectivement, c'est un peu creepy... Il est bourré donc je vais le "retenir" pour la nuit - sous-entendu, coucher avec donc - pour son bien. Alors maintenant, donc, on couche aussi pour éviter les accidents de la route. MOUAIS.
 

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