Je pense que sous couvert de science, tu fais surtout passer tes opinions. Bon nombres de tes paragraphes ne sont pas axé sur des recherches mais sur des témoignages ou à la limite des faits historiques, qui sont soigneusement sélectionnés pour ne montrer que ce que tu voudrais montrer.
Il me semble avoir précisé que les témoignages étaient à prendre avec des pincettes du fait qu'ils n'étaient pas vérité scientifique mais témoignage. C'est le vécu de différentes personnes trans, j'essaie de rétablir une parole qui a été silencée.
- il n'y a pas de frontière étanche entre biologie, esprit et social. Le cerveau est en changement perpétuel et il y a de bonnes raisons de penser qu'en réalité peu de choses dans la représentation sociale et donc mentale des gens sont innés et non construites. Le social ayant un impact direct sur le mental, c'est difficile de déterminer si une souffrance mentale est plutôt en lien avec le corps ou avec la société et ses multiples interactions. En tout cas la neurologie n'est pas hors sol, le fonctionnement du cerveau se déploit dans le social et le social modifie le cerveau. P
Je te redirigerai aux recherches qui ont montré pas de corrélation entre le développement de l'identité de genre et l'environnement social. Cet argument ne tiens donc pas, c'est le premier poste.
A partir de là, dire que le transexualisme est complètement différent et n'a rien à voir avec la simple incongruité de genre, j'en doute très fortement, ça ne colle en tout cas pas avec ce que je lis de mon côté.
- la science, même si elle a ses gardes fou, est toujours traversée de biais sociaux et s'inscrit complètement dans son contexte temporel, idéologique etc.
Okay, si c'était UN papier, je comprenais, y'en a dix, combien il t'en faut ? Ça fait cinquante ans qu'on sait ce dont je parle.
Tu penses donc que les gens qui adoptent des comportements masculins sont des mecs ? Du coup, est-ce que c'est bien féministe comme raisonnement ? Si tu luttes contre l'établissement de rôles genrés, mais qu'à côté tu changes de veste en disant "quand même les rôles genrés veulent dire un truc sur l'identité des individus", y'a un problème. Les recherches montrent que même si y'a une tendance (le fait d'être tomboy peut amener à être homo ou trans) ça ne vaut rien à l'échelle individuelle. Comme je l'ai dis, plein de filles naissent tomboys et finissent hétéro et cis. Tu ne peux pas faire de généralisation abusive sur la base d'une caractéristique comme ça, si tu t'intéresses au cas par cas.
Je commence par commenter tout ce qui concerne les non-binaires puisque c'est de moi, entre autre, qu'il s'agit. La plaquette que tu postes, elle n'est pas scientifique, elle est à charge et à mon avis plutôt insultante. Les non-binaires ne seraient donc que des crétins qui auraient confondu la thèse féministe avec la réalité biologique des trans ? C'est complètement nier la diversité des cas, la complexité du rapport au corps, du rapport à soi et son existence dans le monde humain en général.
Prouve moi que le non-binaire existe neurologiquement/hormonalement/sexuellement et je reconsidérerais ton cas. Autrement, c'est psychologique, et donc, ça n'existe que dans ta tête, et pas dans le monde physique. Il n'y a aucune étude ou aucun cas démontrant quelqu'un de non-binaire neurologiquement/hormonalement/sexuellement, donc je tends à penser que ça n'existe pas. Si un jour quelqu'un m'apporte les preuves pour me faire changer d'avis, je le ferais, en attendant, ça n'est pas le cas.
Par exemple, je remplis un grand nombre des critères de la dysphorie de genre, pourtant je n'ai jamais souhaité transitionner médicalement. Je ne veux pas de caractéristiques ni primaires ni secondaires mâles. Il y a des choses que je peux relier à un rapport personnel à mon corps (non désir d'enfant, incapacité à accepter les fonctions purement reproductrices (fertilité, règles), parfois de la détresse sexuelle à être limité par les possibilités de mon corps), d'autres qui sont liés à une représentation sociale des genre (ne pas se reconnaitre dans les rôles genrés, incompréhension tenace face à la plupart des filles : c'est pas rapport à leur rôle genré, pas par rapport à une intuition quand à leur cerveau femelle, comment le pourrais-je ?)
Donc tu n'es pas trans, ce que j'ai mis en gras le principal symptôme de la dysphorie de
genre. Vouloir transitionner et les caractéristiques du sexe opposés. La dysphorie que tu sens, peut venir de causes psychologiques à regarder plus profondément, et je ne te connais pas, mais ça veut dire que tu peux guérir ta détresse par rapport à ton corps. Bon courage.
J'en ai parlé dans le poste, que ces choses ne voulaient rien dire de façon individuelles, puisque ça pouvait être la sources de plusieurs afflictions psychologiques et compagnie.
Les non-binaires seraient exclus de cette cause neurologique dont tu parles ? Ou alors, certains ne seraient au final que des cerveaux mâles ou femelles, et donc ils auraient besoin d'une transition médicale, quand bien même ils n'en voudraient pas ou ne se sentiraient pas plus à l'aise dans un corps mâle ou femelle différent de celui qu'ils ont de naissance ?
Ça dépend des non-binaires. Par exemple, été non-binaire, parce que j'avais des soucis psy qui m'empêchaient de m'identifier complètement à mon genre, du fait que j'avais peur des hommes et ne voulait pas devenir comme les modèles violents que j'avais. J'ai toujours eu de la dysphorie de genre (corporelle et psychologique) cependant.
Donc les non-binaires sont soient des hommes/femmes trans avec des soucis psy, soit des personnes cis avec simplement des soucis psy qui les empêchent de se connecter pleinement à leur corps pour une raison X ou Y. C'est la conclusion logique de nos connaissances actuelles des choses.
Toute la partie sur les non-binaires qui s'appuieraient sur les différents genre dans d'autres pays je trouve ça hors sujet et à charge également. Je ne m'en refere pas du tout à ça personnellement et je ne trouve pas ça pertinent non plus. Que les gens se cherchent comme ils le peuvent et tentent de trouver un écho à leur vécu dans d'autres systèmes sociaux, c'est tout à fait normal, et ce n'est pas de leur faute si les équivalents qu'ils pensent trouver refletent une autre réalité (politique, sociale etc.) Ca n'a rien à voir avec la science, ça ne prouve rien, ça n'invalide rien, et ça ne dit rien de notre vécu ?
Ça pose de gros problèmes quand ils envahissent les espaces dédiés à des gens qui ont une condition neurologique cependant, jusqu'à les exclure ou les insulter quand ils le font remarquer. :')
Je ne dis pas que les non-binaires qui sont en vérité non conforme au genre ne méritent pas d'espace pour eux, je dis que cet espace n'est pas celui des personnes trans. C'est une idéologie valide, mais qui n'a rien à voir avec le transsexualisme et qui participe à l'étouffement de mon genre de voix, et au manque de connaissance scientifique sur le sujet pour la population.
Aussi, je te rappellerai que prendre des hormones du sexe opposé en étant cis
donne de la dysphorie de genre, j'en ai pas encore parlé beaucoup parce que c'est grandement lié aux détransitions.
En fait, je ne comprends pas du tout ce que tu cherches à démontrer. Quand bien même ce serait vrai (certains trans ou non binaires n'ont pas de cause biologique mais purement sociale), ça ne pose pas de problème à mes yeux. Si des personnes utilisent des concepts de fluidité sexuelle ou de genre, c'est parce qu'ils les ressentent comme tel, et à moins d'aller vérifier à l'intérieur de leur esprit on a pas moyen de vérifier si c'est erroné ou non. En fait, comme tu le dis, c'est tout simplement parce que ça se double d'un discours sociologique féministe, qui introduit des concepts et est nourri de l'expérience des gens.
Oui, parce que tu ne vis pas dans un monde où la thérapie de conversion existe encore, ni où tu te fais silencer constamment, voire insulter, pour parler de connaissances scientifiques. C'est le problème que j'ai, en plus du fait que je n'ai plus d'espace pour moi ou les personnes qui sont réellement comme moi IRL. Ça participe à la solitude et au fait que les gens soient dispersés sans pouvoir parler de notre vécu qui est différent. Ça participe aussi au fait qu'on manque de reconnaissance sociale réelle et de la dépathologisation de ma condition, qui nous empêchent d'accéder à nos soins. Ça participe à la méfiance des thérapeutes qui sont "spécialistes" mais qui ne connaissent pas les bases que j'avancent ici. Ça participe à la détransition et à la radicalisation des mouvements transphobes.
Ça participe à ces soient-disant "militants" qui prônent des propos transphobes, homophobes et intersexistes pour justifier leur position dans le "camp du bien".
Que des médecins puissent être transphobes et mal formés, tandis que les hormones et autres sont peu accessibles, chers et sujets à la pénurie, c'est encore un autre problème, mais ce n'est certainement pas la faute des trans qui n'ont pas le bon cerveau pour mériter une transition ?
Non, c'est la faute à la dépathologisation de la condition que les militants prônent.
Enfin, tu parles de "le bon cerveau" pour "mériter" une transition. Tu vois ça comme un
avantage d'être trans, comme si c'était "mieux" que d'être cis. Le fait est que mon cerveau n'est justement pas "bon"/"sain" et c'est pour ça que je dois recourir à la transition médicale et donc, des
médicaments. Ce n'est pas pour mon plaisir que je fais ça, et ce n'est pas pour le fun, ou parce que "je le mérite plus qu'un autre". C'est parce que j'en ai
besoin, ce
n'est pas un choix. C'est précisément cette façon de pensée contre laquelle je lutte, parce qu'être trans n'est pas sain. C'est pas sain de vouloir s'arracher les parties génitales sans traitement, c'est pas sain d'avoir envie de se suicider pour ne pas avoir les bons chromosomes. C'est la réalité de beaucoup de personnes trans, ce n'est ni bon ni drôle.
Je connaissais une personne (qui a des soucis psy en plus) qui s'est littéralement coupé les testicules et est du coup allé à l'hôpital, car elle en pouvait plus de cette testostérone et de son corps. Tu trouves que c'est pas pathologique toi ? J'ai réfléchis des dizaines de fois à comment je pouvais me faire ça aussi de mon côté, de sorte de pouvoir me niquer suffisamment pour qu'on m'enlève les ovaires, sans mourir (ça va mieux depuis la testo car j'ai pas eu mes règles depuis là). Tu trouves ça
sain toi ? Je dois faire une piqûre intramusculaire tous les dix jours, et des prises de sang tous les six mois, trop fun (bon moi en vrai ça me dérange pas, mais j'aurai aimé avoir les testicules qu'il faut pour ne pas dépendre de ça, c'est chiant d'être dépendant du bon vouloir du corps médical, c'est handicapant si tu veux voyager, ou même déménager).
Personnellement, je n'ai encore jamais rencontré de trans qui luttait contre le choix et le remboursement des traitements.
Et encore moins de trans qui pensent que leur situation n'est qu'un etat d'esprit, un état psychologique guérissable. Je ne pense pas d'ailleurs que ce soit le moins du monde la position de la personne à laquelle tu réponds, mais je me trompe peut être.
Si on dépathologise une condition neurologique, ça veut dire que les traitements ne sont pas "obligatoires" donc et que c'est pas un truc dont les gens ont besoin. C'est la conséquence logique, si c'est pas une maladie, alors y'a pas besoin de traitement. Pas de maladie, pas besoin de traitement, pas de remboursement. Logique.
Ensuite, si c'est pas une condition visible physiquement (neurologiquement ici) alors c'est psychologique ? Ça pourrait être quoi d'autre sinon ? Explique moi, du coup si tu veux bien, parce que j'ai du mal à comprendre.
Je me doute aussi que tu ne sois pas la créatrice de cette affiche, mais un simple "désolée de l'emploi du terme transsexuel au lieu de transgenre je n'ai rien trouvé de mieux" entre parenthèses aurait très bien fait l'affaire. Je suis tellement pas la personne la mieux apte à balancer ses connaissances sur la transidentité et tout ce qui s'y rapporte, mais s'il y a bien une chose que j'ai compris, c'est que (au moins) la bonne majorité refuse transsexualisme et préfère transgenre.
