Intro: ce post fleuve est une succession de réponses à des morceaux de post de
@Adlynh que j'ai lu en alternant les
,
,
, et
First, je suis désolée, j'ai fait des redites
Puis j'ai pas tout tout cité proprement tes propos
@Adlynh , c'était pas pratique, alors j'ai mis des guillemets. Tu me pardonnes?
Deux:
ok mais qui a dit que je suis un homme
Je veux pas faire mais le nostalgique ou le grincheux cetaymieuxavant
Et tu ne mets pas d'espaces après les points ni après les virgules, tic de frappe qu'avait également Shepardette
Trois:
Tu (dans ce post le tu s'adresse exclusivement à
@Adlynh ) utilises des tournures de phrases qui tendent à montrer que toi, tu détiens la vérité
. Ce qui est d'ailleurs risible vu que tu demandes à
@Lumiciole des preuves en continu. Mais genre y a une tonne d'approximations, de généralités et de "à mon avis" blablabla dans ton discours
.
je peux pas affirmer tes propos sur des simples présomptions,encore une fois ce n'est pas pour t'embêter ou faire du victim blamin mais juste par principe
Donc file des preuves pour tes affirmations plize, je peux pas affirmer tes propos sur de simples présomptions, c'est pas pour t'embêter c'est juste par principe
"Je pense qu'il est trop tard de parler de non mixité,partiel ou totale"
Pourquoi il serait trop tard
? Tu as une horloge magique qui te dis que si Madz reste mixte, le monde va exploser
?
"C'est une chose qui fallait faire depuis le début maintenant la situation est beaucoup trop problématique."
C'est à dire, c'est quoi le gros gros problème énorme?
"
Puis ça ne sert à rien de trier les hommes sur le volet,
ça équivaut à de la censure et
prêcher des convaincu.e.s . Tout le monde a le droit de s'exprimer comme il le souhaite sans avoir une police de pensée."
Comment tu sais que ça ne sert à rien? Je suis pas de cet avis, je voudrais des preuves
Est-ce que la justice française dit quelque part qu'empêcher les hommes cis de s'exprimer sur 1 forum c'est de la censure? Où?
Prêcher les convaincu.e.s, bah en fait, non, il n'y a pas que des convaincu.e.s sur le forum, la preuve avec les dernières pages de ce topic et les questionnements sur la non-mixité, puis les topics sur le sexisme, où comme toi il y en a pensent que les hommes sont franchement victimes de sexisme aussi
.
Le ton péremptoire que t'emploies dans la seconde phrase mais lol quoi
. Si tu veux t'exprimer comme tu le souhaites va autre part, sur madz il y a des règles d'expression, d'ailleurs il y a des avertissements pour sarcasme, ce qui n'existe pas IRL que je sache, donc Fab mène sa barque comme il l'entend, et en effet, tu ne peux pas t'exprimer comme tu le souhaite ici. Donc... va voir ailleurs?
"Pour tout débordement il y a la modération,c'est son rôle à veiller que tout se passe bien et je trouve qu'il n'y a rien d'insurmontable à gérer ce cas présent"
Pour ta gouverne, il n'y a plus d'orchestreuz sur le forum, et bien que tu trouves que ce n'est rien d'insurmontable de gérer une population mixte, c'est pas le cas de Fab. Pas de bol, c'est son site et pas le tien
"Le problème n'est pas les articles sur le masculin mais bel et bien la notoriété du site"
Ah ben merci de nous expliquer que la notoriété du site c'est le problème, sérieux, mais tu fais quoi sur ce topic? Va directement rencontrer Fab pour lui fournir toutes tes solutions miraculeuses, jsuis sure qu'il t'attends comme la providence
.
"Tous les sites que je connais sont mixtes et non pas de problème en particulier en tout cas pas forcément lié au sexe,les femmes y peuvent s'exprimer autant que les hommes"
Des preuves
? Par exemple tu donnes un site, un problème qu'il y a eu, et tu montres que le genre (pas le sexe d'ailleurs) n'a rien à voir?
Parce que moi je connais JVC et leurs raids dirigés vers Madz et la raison est bien le genre, vu que (tu le dis toi même), des hommes cis de JVC n'arrivent pas à accepter de ne pouvoir avoir accès au forum de Madmoizelle
Ah puis tu remets le couvert dans un autre post-fleuve
"Cependant je veux bien te croire et ton histoire ne m'étonne guère.Mais c'est dû à autre chose qu'un simple organe génitale entre les jambes.Je déplore ce qu'il s'est passé et c'est vraiment regrettable d'en arriver là.Néanmoins c'est bien que tu fasses pas de généralité après tout ce qui t'es arrivé"
Tu es trop bon de bien vouloir lea croire
. Les preuves que les situations dont
@Lumiciole parle ne sont pas le fait d'un genre (oui le sexe n'a rien avoir on est bien d'accord
)? Nan parce que quand même c'est iel qui a vécu ses situations hein.
Puis pour le fait de ne pas faire de généralités: ça serait bien que tu appliques ça à toi même
. D'ailleurs si on vire les généralités de tes posts, il ne va pas rester grand chose
.
Tu soutiens aussi que la présence des hommes cis n'influe pas sur la prise des paroles des femmes
Il y a des études là dessus hein.
Celle là ici, c'est même une étude réalisée au sein d'un collectif militant engagé dans l'anti-sexisme (mais pas que hein, c'est pas leur premier engagement), et guess what? Les hommes sont encore en haut de la pyramide et les femmes subissent leur sexisme...
(incroyable n'est-il pas?
)
Y a même les echos (pas trop militant féministe pour le coup), qui produit
cet article sur la parole homme/femme.
J'aimerai bien savoir sur quoi tu te bases pour dire que la mixité ne fera pas perdurer ces mécanismes de domination du masculin sur le féminin dans la prise de parole écrite dans le cadre d'un forum
. Vu que sur Madz, bah.... cette domination n'existe pas vu que le masculin cis est quasiment absent, et que ça fait du bien. D'ailleurs, à chaque intervention d'homme cis, on l'a noté sur le topic sur la masculinité, bah.... le sujet initial dévie pour se focaliser sur les hommes cis, again and again
.
"Peut-être que toi ça te fait mal
mais ça se trouve que ce n'était pas pour être méchant,
peut-etre qu'ils ont fait que de plaisanter entre "potes. Même chose pour les avatars sexualisé, c'est
juste un kiff comme des madz qui aime bien voir des beaux mecs en avatar.
Après faut voir aussi comment la photo"
Mais what??? Le propos rapporté est que le ton est agressif, que l'humour était chatte-bite-cul et toi tu fais quoi? Tu minimises la situation et cherche des excuses
. Magnifique
. Personne va vouloir y aller sur ton fofo en effet, vu comment t'es pas respectueux.
"Je suis sur qu'il y'avait des garçons à qui ça dérangeait ou qui se plaignait d'autre chose"
Ah bah donc il y a des identifiées femmes que la situation fait chier, toi tu sais (comment? les preuves
?) que des identifiés hommes aussi, et donc? Est-ce que vu qu'il y a des hommes que ça fait chier on envisage de dire aux sexistes de la fermer au lieu de les excuser?
"Quoi qu'il arrive tu ne peux pas changer leur mentalité du tout au tout" ah ben non on fait rien tiens
. Pourtant c'est toi qui veux changer les choses (mais pas avec des bouquets de roses)?
On fait comment pour changer si on peut pas changer les mecs? On fait changer les femmes
? On change rien finalement
? (perso moi je dirais on les mange les sexistes
, mais tu vas venir râler que je suis une méchante misandre et tout
).
"Ou même que certains d'entre eux ont aussi essayé de traiter la situation comme ils le pouvaient tel que je le fais actuellement."
Bah tiens t'es devin maintenant
, et en plus tu imagines que les pov gars tristes eux au moins ils essaient de traiter la situation, comme toi tu fais, alors que LaFame fait que râler et chouiner dans son coin, çay connu
"ça veut pas dire de te laisser faire mais d'être un "minimum" compréhensif"
triple vomi dans ma bouche
Ca me rappelle furieusement plein de discours pour excuser les agressions, les viols, les dérapages...
"Donc que des touristes aiment ou pas ces évènements,le pays ne va pas s'arrêter de tourner pour leur beaux yeux"
Je paraphrase tu permets?
-> Donc que les hommes cis aiment ou aiment pas la non-mixité du forum Madmoizelle, le forum ne va pas s'arrêter d'être non mixte pour leur plaisir.
"parfois on doit accepter les choses comme elles sont"
"Peut-on rire de tout ?" Ben justement tu vois, il y a un topic là-dessus sur madz, tout le monde n'était pas d'accord d'ailleurs, et le débat était super intéressant et très respectueux.
"Tu ne peux pas tout interdire comme tout autoriser."
Euh sisisi. Quand c'est ton site tu peux. (bon je dit pas que ton site marchera du tonnerre avec ce côté tout noir/tout blanc, mais bon, tu peux)
Un gros morceaux là:
"
Peut etre que leur humour t'a fait mal à toi mais que des filles ont quand meme apprécié."
Où sont les preuves??
"Ce n'est pas
un crime de rire entre copains ou copines."
Comme ce n'est pas un crime que les hommes cis ne soient pas admis sur le fofo
"Instaurer la loi n'est pas établir
une police des pensées."
Pfiou décidément! La censure, la police des pensées, ça te tracasse ça hein
"C'est une question de juste milieu, ni être trop laxiste ou trop sévère,c'est un équilibre qui n'est pas à la portée de tou.te.s.Encore faut-il définir les limites et c'est pour ça qu'il faut en discuter ensemble encore et encore"
Euh non? Lea proprio du site le gère comme iel l'entend? Donc fait ton forum et gère le comme tu veux si le reste ne te conviens pas
"Hmm tu fais des généralités mais tu n'as pas totalement tort."
Intérêt de cette intervention?
"C'est vrai que le problème vient aussi de la société."
Pourquoi redire quelque chose qui a déjà été dit?
"On pourrait aussi en parler pendant des heures et des heures."
C'est ce qu'on fait justement, on en parle pour régler le problème
"Mais le problème est bien là et il faut bien le régler."
Ah donc en parler ça n'aide pas à résoudre le problème selon toi
"On ne peut pas changer la société d'un coup de baguette magique,on tente de faire comme on peut à notre échelle."
Ah bah zut moi qui voulais tester ma baguette magique anti-société-patriarcale, ça marche pas??
Non sérieusement, si on parle pas du problème et qu'on a pas de baguette magique, on fait quoi pour trouver une solution?
"Par conséquent,on peut se servir tout ce qui est à portée de main pour commencer comme… internet !"
Ah ouf une solution! (les 3 petits points sont vachement condescendants quand même hein
). Ouf again, on parle pas sur internet, on écrit, ça change tout!
"et ça aurait dû être utilisé comme une solution à un problème de société au lieu que ça soit une énième casualité."
Ooooh ben ça alors TA solution est pas utilisée comme TU voudrais qu'elle le soit... C'est tellement triste...
"Je trouve que tu es trop fataliste,tu baisses les bras trop vite"
AH AH AH moi je trouve que tu es sacrément pénible et que tu devrais arrêter de t'enfoncer, mais même après 3 pages où on te dis qu'on s'en moque de ton forum, t'es TOUJOURS LA à être pénible
"C'est dommage car tu as l'air de bonne volonté"
Mais c'est tellement insultant ton ton
Toi clairement tu n'es pas de bonne volonté
Tu quotes une phrase sur le fait que quand on brasse des milliers de visiteur-ices par jour, un schéma de domination se met en place. Et ta réaction:
"Oui et non.Ca sera le cas si on ne fait rien."
Sérieux quoi
. Tu es spécialiste de la domination? Va lire l'étude que j'ai linkée plus haut et redescend un peu
(moi aussi je peux te prendre te haut tavu?
)
Tes propositions pour que ça marche, tu les fais à qui en fait? A Madz? A des personnes susceptibles de venir avec toi faire un autre forum?
J'ai adoré (non) le "éviter les sujets polémiques"
Bon sur le"débat sur le temps de parole" (qui n'est pas un débat, mais un fait: en mixité, les hommes cis prennent plus la parole que les femmes cis, leur coupent plus la parole, etc, etc.), je te re re envoie vers l'étude plus haut, et si toi même tu vois pas pourquoi sur Madz on est content.e.s de pas avoir d'hommes cis qui prenne toute la place, je vois pas ce qu'il te faut de plus
.
"Ce n'est pas une complication lié au sexe mais plus au comportement."
Elles sont où tes preuves
? nan parce que moi j'ai mon étude plus haut là hein, qui montre bien que c'est LE GENRE qui est incriminé. Et le comportement il est sexiste, donc il est causé à cause du genre, et découle de la société patriarcale.
"On peut pas vraiment vouloir à un(e) bavard(e) de trop parler sauf si il/elle nous empêche de le faire ou qu'il/elle veut pas s'arrêter.Parce qu'il y'a aussi des garçons timides et discrets qui n'osent pas prendre la parole donc dans ces cas-là, ils seront plus ou moins au même niveau que les filles citées."
Ah oui les pov gars timides
. Mais tu vois, les meufs grandes gueules se font quand même couper la parole. -> les hommes cis on leur en veut parce qu'ils nous (non hommes cis) empêchent de vivre notre vie et ne veulent pas s'arrêter de nous en empêcher. La preuve avec toi, tu t'arrêtes pas
"On voit bien que des madz prennent plus de place sur le site et la sphère médiatique que d'autres.Mais si ça gêne du monde,que fait-on dans ces cas là ?"
Mais ça gène personne sur madz que des madz occupent plus l'espace! Par contre ça gène les gens de JVC
. Je propose de rien faire, de laisser rager les rageux-ses
"Tout ça pour dire que ce n'est pas seulement lié au sexe"
aaah le sexe encore, parce que ces les pénis et les vulves qui parlent...
"Il y'a une charte à respecter et ceux qui ne sont pas d'accord dégagent tout simplement et iront rouspéter ailleurs."
Et ouiiii
Bon la partie sur la justice... Je suis fatiguée (trop de
)
"Malgré que ça soit un formidable outil et une grande avancée pour l'humanité,on a sous-estimé ses conséquences.D'un côté on a avancé dans beaucoup de domaine mais on a aussi reculé dans d'autres."
Généralités!! Vu!!!
On a reculé dans quoi comme domaine?
"Désormais,nous sommes de plus en plus sédentaires,de plus en plus divisés et de plus en plus haineux.Nous sommes en train de répéter les erreurs d'avant."
Généralités
+ inclusion dans le nous -> prophétisation
, tu aggraves ton cas!
"Franchement tu avais tout dit dès le début,on aurait pu s'arrêter là (même si ton témoignage était intéressant)"
Dit le gars qui fait des post-fleuves
La condescendance de la suite...
D'ailleurs fleuve suivant
"Par contre il y'a bien deS sexismeS,c’est-à-dire concernant les deux sexes."
Nan. Le sexisme est une oppression systémique dont les victimes sont les identifiées femmes
Et et tu sais quoi? Le racisme anti-blanc n'existe pas non plus!!! Ni l'hétérophobie!!
"Si il y'a eu une non mixité ça veut dire qu'ils sont quand même concernés"
NaN. S'il y a eu une non-mixité c'est parce que Fab voulait un forum non mixte.
"Donc si j'ai bien compris,c'est pas aux hommes en tant qu'individus que vous en voulez mais au système patriarcal qui lui positionne les hommes en tant que dominant donc vous les refusez à cause de ce statut de privilégiés"
Cette phrase comporte des inexactitudes
- c'est pas aux hommes en tant qu'individus que vous en voulez mais au système patriarcal: exactement, tu as tout compris
!
Y a pas grand monde qui en veut aux hommes individuellement, par principe (hé moi aussi je généralise hein
)
- système patriarcal qui lui positionne les hommes en tant que dominant: enfin le système n'est pas capable de positionner hein, c'est les hommes cis qui historiquement ont mis en place un système patriarcal où ils occupent la position de dominants
- vous les refusez: là c'est faux, c'est Fab qui refuse les hommes cis.
- à cause de ce statut de privilégiés: ils sont refusés juste parce que Fab a voulu un forum non-mixte, va en parler avec lui
"Je comprends que ça n'a rien de personnel mais
les faits sont là et
eux forcément ne vont pas entendre le même son de cloche que ça vous plaise ou pas."
Gné? Les faits sont là? Quels faits?
Eux qui?
Sur les conséquences désastreuses de la non mixité du forum Madz
"Déjà c'est contradictoire avec les valeurs de Mad mais on va pas revenir dessus encore une fois"
Non non c'est pas contradictoire avec les valeurs de madz, tu as des preuves
?
"Ben le problème comme j'ai dit plus haut c'est qu
'ils vont voir ça autrement"
Je comprends toujours pas de qui tu parles avec ces "eux" et "ils", je vais supposer que ce sont des hommes cis.
"Puisque c'est
vous-même qui a pris la décision de les refuser pour X et Y raisons.Voilà pourquoi ils vous en veulent et sont en colère,parce qu'ils raisonnent en tant qu'innocent qui ont été injustement traités de coupable."
Nan c'est Fab! Tsss sont pas à l'écoute, ces
eux
Et ils raisonnent pas en tant qu'innocents traités en coupables injustement. Les hommes cis que j'ai croisés qui râlaient de pas pouvoir aller sur madz étaient également agressifs et sexistes
. Et ils râlaient surtout, raisonnaient pas trop trop par contre
.
(toi tu fais exception, réjouis toi, tu résonnes comme un tambour
)
"ils auront toujours LEUR point de vue et vous ne pouvez pas le changer"
Bah oui c'est bien pour ça que tant qu'ils ne seront pas capables de changer ben la non mixité ne changera pas, et d'ailleurs la non-mixité risque de pas changer de sitôt vu l'énergie dépensée par la société pour empêcher de la rentre plus équitable, humaine et patati et patata
"Comme je l'ai expliqué à Lumiciole"
ah bah merci de nous illuminer de ta sagesse parce que tu vois on arrive pas à réfléchir
"Vous allez être amené à en croiser et donc ils vont se défouler sur vous ou vous emmerder d'une manière ou d'une autre"
Et tu veux quoi qu'on ouvre le fofo à ce genre de personne?
Mais?
Parce que Madz leur dit "nan vous pouvez pas venir"?
Mais tu as du succès quand tu discute avec ces personnes en leur tenant le même discours en inversé?
"Vous avez sacrifié la liberté pour plus de sécurité au final vous n'avez ni l'un et l'autre."
Gné again
Rien n'a été sacrifié hein
La liberté sacrifiée??? Nan mais je rêve
En tous cas on subit pas des interventions dans ton style régulièrement, ça ça n'a pas de prix
"Mais décrit la situation tel que je la vois et je suppose que c'est pareil pour la majorité qui trouve ce conflit dénué de sens."
Ben suppose pas trop, ça te fera des vacances.
"Déjà de base,avoir un forum mixte amènera des débats enrichissants"
Tkt on a plein de sujets de débats mégaenrichissants
"Sinon quand on reste avec le même type de personne,"
LaFame, cette entités fabuleuse, est de retour
"Cela peut développer une haine envers l'autre puisqu'on rabache sans cesser qu'il/elle est l'ennemie pour divers raisons"
C'est le cas sur JVC tu veux dire?
"et que ils/elles ne sont meme pas là pour pouvoir se défendre"
Ah bon en fait du vises Madz
, ce repère bien connu de misandres qui font des raids sur les gars timides de JVC pour les punir d'être des hommes
"donc vous allez vous re reprendre la tête dessus encore une fois puisque vous serez toujours en train de tourner en rond et prêchez des convaincu.e.s"
J'adooore ta prétention à voir l'avenir et à vouloir sauver les Madz de la prise de tête sur la non-mixité alors que c'est Fab qui fixe les règles là dessus
"On peut aussi parler des revendications du féminisme."
Aaaah mon morceaux préféré
"Puisque le but de ce mouvement est de rétablir l'égalité homme-femme,autant en parler aux premiers concernés"
Oui alors merci de laisser les première concernées, les femmes oui oui, se charger des choses
. Les hommes peuvent se prendre en main et s'organiser pour se débarrasser de leurs privilèges. Étonnamment il n'y a pas de collectif masculin qui se monte en demandant l'abrogation des privilèges dus au genre masculin. Mais lance toi hein, ça ça serait vraiment novateur et utile, plus qu'un n-ième forum mixte.
"Les femmes ne peuvent pas faire exactement comme elles envies,elles sont pas seules dans la société,c'est pareil pour l'homme,il y'a (principalement) deux sexes."
Mais mais mais
"Donc voilà pourquoi il faut discuter avec l'autre,pour trouver des compromis."
Mansplaining again
L'obtention du droit de vote ne s'est pas faite en discutant hein!
plutôt
"Quand je dis discuter,débattre c'est de façon sérieuse et respectueuse,que les deux soit honnêtes et adultes."
Oui clairement pour le droit de vote des femmes, les hommes n'étaient ni honnêtes ni adultes. D'ailleurs je pense qu'ils ne le sont toujours pas, honnêtes, vu qu'ils ne lâchent pas leur privilèges! Alors que bon ça empêche l'égalité ça quand même!
"Je sais que ce n'est pas si simple que ça en a l'air mais de faire un minimum d'effort"
AHAHAH. La plus grosse marade à la lecture de tes fleuves
Fais un tout petit effort: abstient toi à l'avenir d'intervenir, tu es insupportable. Merci. Keur keur chameau
"Si c'est pour venir rempli de préjugé et d'indifférence, en fermant les yeux et prendre les jambes à son cou quand on tombe sur 2,3 trolls ce n'est pas la peine,ni de ricaner comme des gloutons dès qu'une femme ouvre la bouche."
Les généralités, le retour
.
Tu es tellement insultant, tes propos puent la condescendance
Et on ne sait pas de qui tu parles, ni où ses personnes iraient pour ne pas faire d'effort...
"Qu'est ce que vous avez à perdre ? Un meilleur confort pour naviguer dans votre site préféré ? Un espace safe pour être tranquille ? Même pas vous l'avez déjà bien que le site ne soit pas "totalement" non mixte.Il y'a des infiltrés,des hommes sur le site"
Mais qu'est-ce qu'on a perdre pour quoi??
Tu veux quoi?
Que madz soit mixte? ou un forum mixte autre part?
Tu crois qu'en étant insultant comme tu l'es (oui on peut être insultant sans dire de grossièretés) tu vas attirer des Madz vers ton El Dorado mixte?? Mais tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude!
"Mais il est trop tard à tard,le rendre mixte va rendre les choses encore plus difficiles.Il fallait le faire bien avant.On sait pas comment ça aurait évolué mais surement dans le bon sens si les choses seraient fait correctement à mon avis."
Toujours plus drôle
Les choses vont pas être encore plus difficiles vu que Madz restera non-mixte
Et c'est ton avis hein! T'en as bcp des preuves de tes prédictions réalisées?
"Je dis pas à Madz d'ouvrir ses portes pour sauver l'humanité."
Ah pourtant ça y ressemble
"L'équipe et le reste du site ont le droit de garder ce choix comme on a le droit d'en discuter."
Encore heureux que TU leur laisse ce droit, merci, trop bon.
"Je n'impose pas mon point de vue à personne"
Le pas est en trop à mon avis. Mais un grand merci de ne pas imposer ton point de vue! Trop de bonté
"JUSTEMENT puisqu'aucun site de cet envergure n'existe pas (encore) ou qu'il n'est pas exactement comme on le souhaite.Autant créer un soi-même pour que chacun(e) puisse trouver chaussure à son pied et que tout le monde soit content"
Bah lance toi, et reviens avec ton graal forumesque
Tu voudrais pas qu'on fasse le taf à ta place quand même, si?
Allez, j'ai hate que tu apportes des réponses à mes nombreuses interrogations
Edit: il manquait des mots ^^