Faut-il interdire la burqa en France ?

[Cynipoidea]

(Je me permets de continuer, je crois que notre débat manque d'informations, comme l'ont soulevé plusieurs personnes.)

Ailleurs, sur le même site : Mouvement Ni Putes Ni Soumises - Le site officiel

NOUS CONNAITRE

* Présentation du mouvement : +++
Depuis 5 ans que nous travaillons d?arrache pied sur le terrain nous avons été conforté dans cette terrible constatation qu?en France, mais aussi à travers le monde, le statut de la femme était en constante dégradation. En effet, à l?heure de la mondialisation notre combat se mène ici et là bas. A l?heure où nos sociétés doutent d?elles mêmes les femmes sont les premières victimes des replis identitaires et nationaux des relativismes culturels qui ont pour conséquence une montée effrayante des sociétés patriarcales et des obscurantismes.
Nourris par l?internationalisme des progressistes nous menons désormais notre combat à l?échelle de la planète.
Depuis le début de l?année 2007, Ni putes ni soumises est doté du statut consultatif auprès de l?ONU. Ce titre est pour nous un outil qui nous permettra de peser à l?échelle des nations pour que l?émancipation des femmes soit un préalable pour tous les états membre et soit une condition à toute relation internationale.

* Historique : Sohanne, Chahrazad, Myriam, la marche de 2003

* Instances nationales

NOS CAMPAGNES

* Ni Putes Ni Soumises soutient les mères des quartiers - 2007, 2008
L?Appel des 343 Mamans des Cités, lancé le 8 mars 2007.
NPNS a commandé une enquête au CSA, parue mardi 13 mai dans les colonnes du Parisien. Cette enquête est la première du genre, et démontre comment être mère dans un quartier est très difficile.
NPNS appelle tous les candidats aux prochaines élections municipales à s?engager auprès des mères des quartiers. (Il) a envoyé aux principaux partis politiques, et met à disposition sur son site Internet, un appel des mères des quartiers, que les candidats peuvent signer, titré « Aider les Mères, c?est aider les fils ». Ce slogan est par ailleurs repris dans une campagne d?affichage.

* La campagne Laïcité, Egalité, Mixité - 2005
C?est la devise de Ni Putes Ni Soumises.
Appel à manifester et lutter pour un Nouveau Féminisme.
La Mixité et la Laïcité garantissent l'Egalité entre les sexes.
Les mouvements intégristes s?opposent fermement à toute idée de mixité. Ils considèrent les femmes comme des citoyens de seconde zone qui doivent se soumettre au sexe masculin qui est selon eux supérieur. Ces idées intégristes sont d?incontestables dangers qui menaçent nos droits.
Cette menace ne concerne pas seulement la France, c?est un problème qui s?étend à l?échelle mondiale. Il est plus que nécessaire d?éviter que les relations femmes - hommes ne soient régies par des rapports de force.

* La lutte contre les violences faites aux femmes
En France, les chiffres de la violence faite aux femmes sont très inquiétants. Selon les derniers chiffres, une femme meurt tous les deux jours suite à des coups portés par son conjoint, une femme sur dix a été victime de violence conjugale durant les douze derniers mois. (chiffres globaux sans relation avec la religion ou le port d'un voile)
A l?échelle nationale, une loi visant à renforcer la prévention et la répression des violences a été adoptée à l?Assemblée Nationale, le mardi 13 décembre 2005.

* La lutte contre les discriminations
Ces dernières années, on a constaté à une recrudescence des actes à caractère discriminatoire : insultes racistes, antisémitisme, sexisme?
De son côté, le sexisme, qui touche en premier lieu les femmes, persiste toujours. Il est toujours difficile d?être une femme et existe dans toutes les sociétés. Dans le monde professionnel, le sexisme fait toujours des ravages écartant les femmes des postes à hautes responsabilités. La maternité est souvent mal acceptée par les employeurs qui préfèrent ainsi engager des hommes plutôt que des femmes.
Aujourd?hui, plusieurs formes de discrimination sont perceptibles. La plupart des victimes préfèrent garder le silence par peur de se faire remarquer ou par peur de représailles. Ne cautionnons pas les discriminations en nous taisons. Osons parler et les dénoncer.

 

[Cynipoidea]

Toujours pour information, il est expliqué sur Wikipedia que la justification de l'infériorité de la femme se trouve dans les hadiths.
Bien sûr, ce n'est pas pour autant que tous les musulmans pensent ainsi.

Rapport entre hommes et femmes dans l'islam - Wikipédia

3.8 Valeur du Témoignage

L?islam a fait de la femme la moitié de l?homme en considérant son témoignage équivalent à la moitié de celui de ce dernier :

« Demandez le témoignage de deux témoins parmi vos hommes. Si vous ne trouvez pas deux hommes, choisissez un homme et deux femmes, parmi ceux que vous agréez pour témoins, en sorte que si l'une d'elles s'egare, l'autre puisse lui rappeler. »
? (La Vache 282)

Cette vision de la femme comme inférieure à l'homme se retrouve dans de nombreux hadith authentiques relatant le jugement condescendant du prophète sur les femmes en général.

Le Prophète a dit, "Le témoignage d'une femme n'est-il pas égale à la moitié de celui d'un homme ? » Les femmes ont dit, "oui." Il a dit, "C'EST EN RAISON DE LA DÉFICIENCE DE L'ESPRIT DE LA FEMME." (Sahih al-Bukhari, Volume 3, livre 48, No 826)

Un jour, l'Apôtre d'Allah est allé à Musalla pour Id-al-Adha ou la prière d'Al-Fitr. Alors il est passé par les femmes et a dit : "Ô Femmes ! Faites l'aumône parce que j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous (les femmes)." Elles demandèrent : "Pourquoi en est-il ainsi, Ô Apôtre d'Allah ?" Il répondit : "Vous maudissez fréquemment et vous êtes ingrates envers vos maris. Je n'ai jamais rien vu de plus déficient en intelligence et en religion que vous. Un homme sensible et sensé pourrait être égaré par quelques-unes d'entre vous. " Les femmes demandèrent : "Ô apôtre d'Allah ! Qu'y a-t-il de déficient dans notre intelligence et notre religion ? Il dit : "LA PREUVE APPORTÉE PAR DEUX FEMMES N'EST-ELLE PAS ÉQUIVALENTE A CELLE D'UN SEUL HOMME ? " Elles répondirent par l'affirmative. Il dit : "C'est l'insuffisance dans leur intelligence. N'est-il pas vrai qu'une femme ne peut ni prier ni jeûner pendant ses règles ?" Les femmes répondirent par l'affirmative. Il dit : C'est l'insuffisance dans leur religion." (Sahih al-Bukhari, Volume 1, livre 6, No 301)

Remarquons aussi que, comme l'indique l'introduction de l'article, que plus de 7 femmes ont été le chef d'Etat de pays à majorité musulmane..

 

[Chou&Neuz]

Ecoutez Taslima Nasreen, Ayan Hirsi Ali, Nawal Saadawi, Khalida Messaoudi, qui ont payé le prix fort pour justement être des femmes libres, pour avoir refusé les menaces des machistes et des intégristes.

Taslima nasreen a été condamné à mort et vit cachée aujourd'hui.

khalida messaoudi a aussi été condamné à mort (mais c'est le cas de tt les algériens dans les années 90 quoi) ...mais elle est ministre de la culture aujourdhui.
c pas très comparable je trouve.

 

[Cynipoidea]

Violence des femmes Mecanopolis

L?Ayatollah Muhammad Hussein Fadlallah, un imam chiite libanais vient de génére un puissant débat dans le monde arabe. Dans une extraordinaire fatwa , Non à la violence faite aux femmes, il relève toutes les formes de violence faites aux femmes, et les condamne au nom de l?Islam. Il y appelle notamment à cesser de se cacher derrière la religion? (الكف عن التستر خلف الدي&#1606 pour justifier la violence des hommes et justifie l?auto-défense pour les femmes.

La prédominance de l?homme par rapport à la femme ne signifie pas qu?il lui est supérieur ou qu?il est souverain par rapport à elle.


M_i_R_a_G_e: Islam et Violence Conjugale

Dans la sourate les femmes Dieu préconise une approche afin de résoudre les conflits conjugaux.
« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et honorent leurs maris durant leur absence, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, vous devez d?abord leur parler et les exhortez, puis vous vous éloignez d'elles dans leurs lits, puis vous pouvez les battre. Si elles arrivent à vous obéir, alors vous n?êtes plus autorisés à les transgresser, car Dieu est certes, Haut et Suprême » Les Femmes V :34

Il à noter impérativement que la correction mentionnée au verset 34 est une correction symbolique. (Soit un petit coup avec un petit bâton, sans occasionner de douleur, une sorte de pichenette, en somme.)

 

[Cynipoidea]

La femme en Islam

Nulle part le Coran ne mentionne que les ?hommes sont supérieurs aux femmes?, à moins que le texte du Coran n?ait été pauvrement traduit en français. Le Coran indique clairement que la seule base de supériorité est la piété et la droiture, non le genre, la race, la couleur ou la richesse.

En tant que fille: Le Coran blâme l?attitude de certains parents qui tendent à favoriser leurs fils. Il prescrit le devoir d?aider et de montrer de la gentillesse et de la justice envers les filles.
L?éducation des filles n?est pas seulement un droit mais un devoir pour tous les musulmans, hommes et femmes.
Une fille a le droit d?accepter ou de rejeter des propositions de mariage. Le mariage forcé sans le consentement mutuel est invalide selon les enseignements du Prophète Mohammad.

La responsabilité du mari sur l?entretien, la protection et la direction de la famille, en général, dans l?esprit de la consultation et de la gentillesse, est la signification du terme coranique ?Qawwamoune?(Sourate 4 v.34). Ce terme est souvent mal traduit par ?qui a de l?autorité sur les femmes?. De la même façon Dieu a doté les hommes et les femmes de qualités physiologiques et autres, différentes et complémentaires mais également importantes. Ceci mène à certains rôles et devoirs différents mais complémentaires à l?intérieur de la cellule familiale. C?est ce à quoi le Coran réfère par le terme ?(fad?)darâdja? (Sourate 2 v.22, souvent mal traduit comme ?parce que Dieu l?a fait supérieur à l?autre?. Cette différenciation se retrouve strictement dans les rôles, non dans le statut ou l?honneur.

Les musulmans croient en une ligne directrice d?essence divine pour la modestie et la vertu se traduisant dans l?habillement et le comportement des hommes et des femmes. Le retrait de la femme dans certaines cultures est étranger à la pratique du Prophète. Des interprétations excessivement strictes faites par des savants dans certaines cultures minoritaires conservatrices (par exemple, les restrictions quant à l?interdiction pour les femmes de conduire) sont le reflet de l?influence de ces cultures conservatrices et non une compréhension généralement acceptée de la grande majorité des savants musulmans à travers le monde.
L?Islam n?interdit pas la mixité sous deux conditions principales: a) observation d?un devoir de réserve et de pudeur mutuel; b) ils ne doivent pas être seuls (tête à tête).
L?Islam n?interdit pas la liberté, mais le libertinage, et ce, à l?homme et à la femme. Si la femme a le devoir de pudeur devant l?homme, ainsi de même, l?homme a la même obligation face à la femme. Point de discrimination.

 

[Cynipoidea]

Femme et Islam - Le blog de CMAN

De ce fait, la voie du salut est la même pour l?homme et la femme ; ce qui compte c?est les ?uvres accomplies.

C?est pourquoi, c?est triste de voir les jeunes filles qui essayent de se perfectionner dans la religion (en mettant le voile, à respecter la prière, ou renonçant aux mèches pour l?extension de leurs cheveux,?) soient catégorisées (Ibadou,?) ou subissent des commérages et remarques malveillantes (tu es trop jeune pour cela, tu risques de mourir très jeune, haha !! elle fait cela uniquement pour de se faire remarquer, etc.). A contrario, le jeune garçon qui s?excelle dans la religion est apprécié dans le quartier. Et pourquoi ? Ne sont-ils pas autant responsables devant leurs actes ?

La femme dispose seule de l?usufruit de son travail éventuel, tandis que l?homme a le devoir d?entretenir et subvenir aux multiples besoins de sa famille.

L?exemple de notre mère Khadija en est une parfaite illustration.

Elle fut l?une des plus riches commerçante de la Mecque. Elle faisait travailler son mari, le Prophète PSL, et ce dernier subvenait aux besoins de sa famille avec le salaire que lui rétribuait Sa femme.

(Avec l'espoir que ces chiffres proviennent de sources non fiables.. ce qui ne semble pas être le cas.)
En France, selon La Délégation aux victimes du ministère de l?Intérieur, 192 femmes sont mortes en 2007 de violences conjugales, soit 1 femme tous les 2 jours.
Aux Etats-Unis, seulement 1 femme battue sur 100 dénonce les abus dont elle est la victime. Toutes les 9 secondes, une femme est battue par son partenaire. Une femme est violée toutes les trois minutes.
Au Japon, 59% des femmes japonaises sont victimes de violences conjugales.
Au Brésil, une femme est battue toutes les 15 secondes, soit 2,1 millions par an.
En Russie, la moitié des victimes de meurtres sont des femmes tuées par leurs partenaires masculins.
En Belgique, une femme sur cinq est victime de violences conjugales.
Chaque année 5000 jeunes mariées en Inde sont assassinées ou se suicident car leur dot est considérée trop maigre.
80% des femmes au Pakistan sont victimes de violences dans leur foyer.
En Afghanistan, les mariages forcés représentent 60 à 80% des unions. Ces pratiques n'ont rien avoir avec l'Islam et sont contraires aux enseignements du Prophète PSL.
Chaque jour 6000 filles subissent des mutilations génitales à travers le monde notamment en Afrique.
En Afrique du sud, une femme est violée toutes les 80 secondes.
Un tiers des femmes à la Barbade, au Canada, aux Pays-Bas, en Nouvelle-Zélande et en Norvège sont victimes d'abus sexuels pendant leur enfance.

 

[Altheea]

Après avoir lu tout ça je voudrais rajouter d'autre chose qui me sont venue à l'esprit et qui me renforce dans l'idée que l'interdiction n'est pas une solution:

-Tout d'abord dans le cas même si il est minime des femmes qui font le "choix" de porter ce genre de vêtement, même si ce choix est issus d'un "endoctrinement" etc... Interdire la burqua revient à vouloir "libérer des gens qui ne veulent pas être libérer" et ça me semble quand même un peu limite comme idée, si ici l'idée de base a un but assez "altruiste", il y a quand même de sérieux risque de dérives par après.

-De plus on a déjà vu dans certains pays que ce genre d'interdiction créait parfois des situations surréalistes. Un exemple concret: Il y a quelque temps (je ne sais pas si c'est toujours le cas) en Turquie et dans un but de laïcisation on a interdit le port du voile dans les universités, résultat on a vu fleurir dans les amphis de bien étrange personnage portant des perruques plus ou moins coloré et des lunettes de soleil, des étudiantes en fait qui pour des raisons de conviction religieuse refusait de montrer leurs cheveux.
Tout ça pour dire que ce genre d'interdiction provoque souvent ce genre de phénomène en réponse, les gens "respecte la loi dans la forme" mais trouve le moyen de quand même respecter leur idéologie, interdisez la burqua vous verrez les même femmes dans la rue en djelaba large, voile attaché très largement autour de la tête et masquant le bas du visage lunette de soleil large....

En gros je reste persuadée qu'une interdiction n'est pas une solution, il faut éduquer, trouver si possible un moyen pour les femmes qui y sont contrainte d'y échapper mais sans heurter des convictions au risque de créer un repli idéologique et un sentiment d'agression

 

[Cynipoidea]

En résumé de cette recherche certes trop succincte :
(en espérant ne pas avoir fait d'erreur)

A travers le monde, les femmes sont victimes de violences conjugales, indépendamment de leur religion. Les chiffres sont proprement alarmants.
Les femmes musulmanes ne font pas exception à la règle.
Certains musulmans considèrent la femme comme inférieure et justifient les violences envers elle par des passages de hadiths. Ils justifient de même l'autorité de l'homme sur la femme. D'autres ont une interprétation différente de ces hadiths et condamnent les violences faites aux femmes. Selon ces derniers, la différence entre les hommes et les femmes ne repose pas sur la valeur ou l'autorité, mais sur une différenciation des rôles incombant à chacun au sein de la famille, ces rôles ayant la même importance.
De part l'autorité dont ils se parent, des hommes musulmans ont une attitude préférentielle envers leurs fils, imposent des mariages forcés à leurs filles et retirent leurs filles de l'école. Selon des sources musulmanes, tout ceci est condamné par le Coran.
Le voile résulte du devoir de réserve et de pudeur qu'il incombe aux deux sexes selon le Coran. Certains hommes musulmans oublient manifestement ce devoir dont ils doivent s'acquitter (viols). La burqa n'est pas prescrite par le Coran, elle résulte de traditions antérieures à l'Islam.

 

[Cynipoidea]

La suite du résumé :

Le mouvement Ni Putes Ni Soumises dénonce depuis 2003 les violences faites aux femmes, et particulièrement celles faites au nom de l'Islam dans les cités françaises, mais aussi celles faites au nom de l'Islam à travers le monde et celles qui sont le fait de non-musulmans.
Ces violences faites aux femmes au nom de l'Islam en France sont les suivantes : misogynie, violences physiques, morales et psychologiques, enfermements, pressions pour porter le voile, arrêter l'école, ne pas assister aux cours d'éducation sexuelle/biologie, mariages forcés et précoces, séparations des genres dans les lieux publics, pressions sur la vie sexuelle et affective, sur la disposition libre de leur corps. Des viols et des meurtres sont perpétrés par des musulmans assurés de l'autorité de l'homme sur la femme selon le Coran.
Ces violences sont, selon NPNS, le fruit de l'obscurantisme et sont encouragées par le relativisme culturel, NPNS condamne donc ces derniers en conséquence.
Le voile intégral (burqa ou niqab) est un emprisonnement et un acte de soumission de la femme par l'homme, toujours selon NPNS. Certaines femmes témoignent porter librement la burqa au nom de la religion, acte dont la légitimité est réfutée par de nombreux musulmans, dont le recteur de la mosquée de Paris. Son port est en hausse, "par mimétisme de ces peuples qui luttent contre les Américains", selon ce dernier.
Cet acte pose des problèmes de sécurité (identification d'un criminel, reconnaissance des parents venant chercher leurs enfants à l'école).
58 députés, appartenant aux partis de droite et de gauche, souhaitent créer une commission d'enquête parlementaire sur le port de la burqa afin de déterminer et au besoin lutter contre des éventuelles atteintes de liberté individuelle.
Fadel Amara, secrétaire d'Etat à la ville et ex-présidente de NPNS s'est prononcé favorablement à l'interdiction du port de la burqa. Martine Aubry, première secrétaire du PS incite à des actions éducatives et à une insertion via un grand débat sur la laïcité.
Barack Obama est un démocrate sympa, mais ça ne l'empêche pas de dire de grosses bêtises. Comme tout le monde, mais dans sa position et avec les informations dont il est sensé pouvoir disposer, les répercussions peuvent être graves.
Dans son combat dans l'égalité des sexes, NPNS prône la mixité et la laïcité. L'association fait figure d'autorité dans son domaine de lutte auprès de l'ONU.
NPNS a organisé des plates-formes qui écoutent et soutiennent des femmes victimes de violences.

 

[AnonymousUser]

Barack Obama est un démocrate sympa, mais ça ne l'empêche pas de dire de grosses bêtises. Comme tout le monde, mais dans sa position et avec les informations dont il est sensé pouvoir disposer, les répercussions peuvent être graves.

Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une autre opinion, notamment dans un pays où l'intégration ne passe pas nécessairement par l'assimilation, en fait une "grosse bêtise". En soi sa déclaration sur le voile ne m'a pas parue choquante ou particulièrement bête, même si je ne la partage pas nécessairement j'ai trouvé sa position plutôt intelligente et claire. Il ne faut pas être de mauvaise foi non plus, c'est un peu pénible d'entendre ce genre de choses.

 

[Cynipoidea]

Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une autre opinion, notamment dans un pays où l'intégration ne passe pas nécessairement par l'assimilation, en fait une "grosse bêtise". En soi sa déclaration sur le voile ne m'a pas parue choquante ou particulièrement bête, même si je ne la partage pas nécessairement j'ai trouvé sa position plutôt intelligente et claire. Il ne faut pas être de mauvaise foi non plus, c'est un peu pénible d'entendre ce genre de choses.

Hahaha
bêtise bêtise bêtise bêtise

(Je savais bien que je n'aurais pas dû rajouter cette touche subjective, même avec warnings, au résumé que j'ai essayé de rendre le plus objectif possible..)

Vu mon niveau de réactivité de ce soir, je botterai ainsi en touche, avant le "un suppo et au lit" :
Polémique sur les propos de Barack Obama en faveur du voile, Proche Moyen-Orient - Information NouvelObs.com

Mmh.. disons, que pour moi, affirmer que le voile n'est pas un signe d'inégalité et considérer que légiférer sur le port du voile relève de la discrimination religieuse, alors que des femmes sont mortes à travers le monde en refusant ce symbole de leur oppression par l'homme, je maintiens que c'est une grosse bêtise.
Et encore, là je joue mon "qui aime bien, châtie bien".
Ou alors il est de notoriété publique que ces femmes étaient de parfaites imbéciles.
Je préfère penser qu'Obama n'était pas assez renseigné.

J'ajouterai cependant, pour choquer à dessein, que pour moi, on est un peu dans le même esprit du "chambres à gaz, détail de l'histoire de la seconde guerre mondiale" par omission.. Certes, il n'y a pas le même nombre de victimes, et les morts ne résultent pas d'un processus programmé de destruction d'une population, mais en parlant ainsi, Obama nie presque le drame de ces femmes qui sont mortes, et aussi celui de celles qui n'en sont certes pas mortes, mais en souffrent au quotidien, - et si des femmes risquent la mort pour échapper à ce quotidien, cette souffrance ne doit pas être négligeable.
Ce n'est pas parce que certaines femmes s'en portent très bien, qu'il faut oublier le drame des autres. Au contraire, s'il ne fallait parler que d'une chose au sujet du voile, ne serait-ce pas de ces drames, plutôt que de celles qui s'en portent bien?

Par contre, j'ai trouvé le reste du discours d'Obama intéressant.

J'ai plein de choses à vous répondre, à toi et à Artefact, et je vais essayer de le faire demain soir.

 

[Cynipoidea]

Je sais pas si je suis la seule mais je trouve ça lourd les copié-collé de site en intégral. Si on veut des infos, on va voir mais là c'est quand même mieux de confronter nos opinions quoi.

Oui, désolée. J'ai pris ce risque, parce que je me disais qu'en facilitant l'accès aux informations, j'atteindrais peut être plus de personnes ; les données qui me semblaient pertinentes à notre débat nageaient effectivement dans beaucoup d'autres informations. J'ai pensé qu'au pire, en donnant le lien et la sélection d'informations, la lectrice avait tout à fait le choix de ne lire que l'un ou l'autre, ou même aucun des deux si elle en avait envie.