Mais qui sont ces gens? Tout le monde sait que le cidre c'est le meilleur non?
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Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
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@Leech : je suis totalement d'accord avec toi, notamment concernant la prise de risques (quand tu fais du parapente tu risques ta vie aussi 
, la vie quotidienne est pleine de risques et c'est ainsi, c'est la vie!), et tu vois je pense que les jeunes ne sont pas assez informés par rapport à tout ça finalement. Certes on a internet, mais on a pas de réelle information/prévention, il faut faire la démarche finalement, et c'est pas forcément évident pour tout le monde. J'ai toujours trouvé ça stupide qu'on nous bourre le crâne avec "le cannabis c'est maaal" au collège lycée, et qu'à côté de ça on ne soit quasiment pas informés sur les autres psychotropes (alcool, drogues dites dures, et médicaments). Ça entretient le côté mystique, tabou, et ça dessert tout le monde au final.
Et même d'un point de vue produits légaux, quand je vois le nombre de personnes qui mélangent anxio, AD et alcool (ou codéine, le beau classique) tout ça parce que leur médecin leur a juste mollement dit "évitez l'alcool hein..." et que les gens se disent que ça doit pas être bien grave
... Encore notre génération, ça va là dessus, mais les anciens manquent parfois de recul, tu penses te soigner d'un côté mais tu te fais un cocktail explosif de l'autre !
Quand je disais "trop tard", c'est dans le sens où la dépendance est déjà installée, "ah merde c'est là, bon va falloir faire avec / se sortir de là"! Pour moi il n'est jamais trop tard pour se sortir d'une situation qui nous fait souffrir, j'ai vu aussi des gens dépendants depuis de longues années et au bout du rouleau se sortir de leur addiction, justement parce qu'ils avaient eu un ""déclic"", enfin la volonté de s'en sortir par eux même et pour eux même (et non pas parce que les proches avaient poussé derrière, ou à force de culpabiliser)
.
Je comprends ce que tu veux dire par "passage dans une vie", je pense que c'est le cas majoritaire chez les jeunes d'ailleurs (comme le poncif de l'étudiant fêtard qui se calme une fois ses études finies!), un moment ou on a envie de faire des expériences.
Je pense que mon entourage (je côtoie des gens un peu plus âgés qui ont du mal à s'en sortir, qui en effet n'utilisent que très peu internet pour se fournir), mon vécu, ainsi que ma façon d'appréhender les drogues (que je considère comme l'alcool, c'est à dire une pulsion négative et cathartique, thanatos
) font que j'en ai une image aussi mauvaise 
. De plus d'un point de vue caractère j'ai tendance à être très "contrôlante" malgré tout et je ne me pardonne aucun écart (si je vais au Mc Do je vais culpabiliser pendant des jours car c'est pas éthique ), donc forcément ça fait pas bon ménage avec les drogues !
Mais du coup ça me permet de me rendre compte que d'autres peuvent tout à fait en faire une expérience plus positive, dans un environnement plus serein peut être, et en ayant l'habitude de lâcher prise sur soi! (Comme les deux gros fumeurs de cannabis que je connais, qui maîtrisent parfaitement leurs vies, sont très travailleurs, en bonne santé, pleins de projets et hyper sereins - des ovnis pour moi, qui suis plus habituée à voir le cliché du "petit fumeur de shit parano et flemmard"!).
La différence viendrait de la démarche : "je prends des drogues / je bois parce que j'ai une vie pourrie et que j'ai besoin de me vider la tête, d'exprimer ma douleur, de m'anesthésier" ou "je prends des drogues car je me sens suffisamment stable pour tenter une nouvelle expérience, que j'ai envie de découvrir par moi même ces choses là / que je suis en quête spirituelle" (par exemple). Tout en sachant qu'avec l'accoutumance, la recherche de nouvelles sensations, et le craving, certaines habitudes et un petit coup de mou psychologique on pourrait basculer du second au premier groupe . C'est super binaire et manichéen (personne n'est stéréotypé ainsi ) mais ça pourrait être une "base" pour comprendre!
, la vie quotidienne est pleine de risques et c'est ainsi, c'est la vie!), et tu vois je pense que les jeunes ne sont pas assez informés par rapport à tout ça finalement. Certes on a internet, mais on a pas de réelle information/prévention, il faut faire la démarche finalement, et c'est pas forcément évident pour tout le monde. J'ai toujours trouvé ça stupide qu'on nous bourre le crâne avec "le cannabis c'est maaal" au collège lycée, et qu'à côté de ça on ne soit quasiment pas informés sur les autres psychotropes (alcool, drogues dites dures, et médicaments). Ça entretient le côté mystique, tabou, et ça dessert tout le monde au final. Et même d'un point de vue produits légaux, quand je vois le nombre de personnes qui mélangent anxio, AD et alcool (ou codéine, le beau classique) tout ça parce que leur médecin leur a juste mollement dit "évitez l'alcool hein..." et que les gens se disent que ça doit pas être bien grave
... Encore notre génération, ça va là dessus, mais les anciens manquent parfois de recul, tu penses te soigner d'un côté mais tu te fais un cocktail explosif de l'autre !Quand je disais "trop tard", c'est dans le sens où la dépendance est déjà installée, "ah merde c'est là, bon va falloir faire avec / se sortir de là"! Pour moi il n'est jamais trop tard pour se sortir d'une situation qui nous fait souffrir, j'ai vu aussi des gens dépendants depuis de longues années et au bout du rouleau se sortir de leur addiction, justement parce qu'ils avaient eu un ""déclic"", enfin la volonté de s'en sortir par eux même et pour eux même (et non pas parce que les proches avaient poussé derrière, ou à force de culpabiliser)
. Je comprends ce que tu veux dire par "passage dans une vie", je pense que c'est le cas majoritaire chez les jeunes d'ailleurs (comme le poncif de l'étudiant fêtard qui se calme une fois ses études finies
!), un moment ou on a envie de faire des expériences.Je pense que mon entourage (je côtoie des gens un peu plus âgés qui ont du mal à s'en sortir, qui en effet n'utilisent que très peu internet pour se fournir), mon vécu, ainsi que ma façon d'appréhender les drogues (que je considère comme l'alcool, c'est à dire une pulsion négative et cathartique, thanatos
) font que j'en ai une image aussi mauvaise . De plus d'un point de vue caractère j'ai tendance à être très "contrôlante" malgré tout et je ne me pardonne aucun écart (si je vais au Mc Do je vais culpabiliser pendant des jours car c'est pas éthique ), donc forcément ça fait pas bon ménage avec les drogues !Mais du coup ça me permet de me rendre compte que d'autres peuvent tout à fait en faire une expérience plus positive, dans un environnement plus serein peut être, et en ayant l'habitude de lâcher prise sur soi! (Comme les deux gros fumeurs de cannabis que je connais, qui maîtrisent parfaitement leurs vies, sont très travailleurs, en bonne santé, pleins de projets et hyper sereins - des ovnis pour moi, qui suis plus habituée à voir le cliché du "petit fumeur de shit parano et flemmard"
!).La différence viendrait de la démarche : "je prends des drogues / je bois parce que j'ai une vie pourrie et que j'ai besoin de me vider la tête, d'exprimer ma douleur, de m'anesthésier" ou "je prends des drogues car je me sens suffisamment stable pour tenter une nouvelle expérience, que j'ai envie de découvrir par moi même ces choses là / que je suis en quête spirituelle" (par exemple)
. Tout en sachant qu'avec l'accoutumance, la recherche de nouvelles sensations, et le craving, certaines habitudes et un petit coup de mou psychologique on pourrait basculer du second au premier groupe . C'est super binaire et manichéen (personne n'est stéréotypé ainsi ) mais ça pourrait être une "base" pour comprendre!
@Sepulveda @Whats
Je suis bien d'accord avec vous, surtout cette pointe de condescendance absolument insupportable quand j'ose dire un truc et qu'on me répond "Oh, une utopiste
". 
Je trouve que ça s'étend aussi aux "hippies", genre ceux et celles qui sont dans une démarche "peace and love" et dont on se moque allègrement (en tout cas, je me suis fait "traiter" de hippie une bonne partie de mes études, genre "tfaçons toi t'es qu'une sale hippie", alors même si c'est pas méchant, ça reste dans le domaine de l'insulte) : qu'y a-t-il d'insultant à vouloir protéger la nature, et favoriser l'amour et la paix ?
C'est peut-être niais, mais ça n'en est pas moins "noble" comme objectif je trouve.
Je suis bien d'accord avec vous, surtout cette pointe de condescendance absolument insupportable quand j'ose dire un truc et qu'on me répond "Oh, une utopiste
". Je trouve que ça s'étend aussi aux "hippies", genre ceux et celles qui sont dans une démarche "peace and love" et dont on se moque allègrement (en tout cas, je me suis fait "traiter" de hippie une bonne partie de mes études, genre "tfaçons toi t'es qu'une sale hippie", alors même si c'est pas méchant, ça reste dans le domaine de l'insulte) : qu'y a-t-il d'insultant à vouloir protéger la nature, et favoriser l'amour et la paix ?
C'est peut-être niais, mais ça n'en est pas moins "noble" comme objectif je trouve.
S
Shield
Guest
@Whats Je trouve ça très étrange que tu considères que notre société soit épicurienne. Au contraire, je trouve que le principe même de notre société (volontaire ou non), c'est de faire de nous des insatisfaits, de pointer le doigt sur "tout ce qui ne va pas chez nous" (susciter des complexes" et sur "tout ce qui nous manque" (créer du besoin artificiel), afin de nous inciter à consommer. Bien sûr qu'on entend des "tu te plains trop", mais au fond, les gens qui disent ça sont surtout motivés par la flemme de réfléchir ou tout simplement l'agacement face à une personne quand elle est négative et narcissique (je suis du genre à beaucoup me plaindre et au bout d'un moment, je comprends que ça soit pénible pour mes amis).
Du coup, pour moi, un utopiste, c'est aussi, parfois, un épicurien. C'est quelqu'un qui rêve d'une société fondée sur le bonheur: un bonheur ataraxique, sans trouble, certes, puisqu'on ne peut pas se sentir serein si on est bouleversé par la frustration; mais pas forcément un bonheur égoïste. Je ne crois pas que l'épicurisme s'oppose à l'engagement social s'il vise une société qui permette à chacun de mieux s'épanouir. Mais il ne définit par cet engagement social comme fondement du bonheur personnel parce que l'épicurien sait qu'il ne maîtrise pas tout dans les changements sociaux. Et surtout, je considère que défendre un modèle social prônant l'autosuffisance s'oppose radicalement au contexte hyper-consommateur qui est le nôtre, donc c'est déjà en soi au moins une révolution personnelle que de chercher l'épicurisme - et plus si on décide que chacun doit pouvoir vivre ainsi car il ne faut pas oublier que les épicuriens considèrent qu'il faut un minimum de confort matériel pour pouvoir atteindre une vie décente, ils ne prônent pas l'ascétisme ou le dénuement.
et au bout d'un moment, je comprends que ça soit pénible pour mes amis).Du coup, pour moi, un utopiste, c'est aussi, parfois, un épicurien. C'est quelqu'un qui rêve d'une société fondée sur le bonheur: un bonheur ataraxique, sans trouble, certes, puisqu'on ne peut pas se sentir serein si on est bouleversé par la frustration; mais pas forcément un bonheur égoïste. Je ne crois pas que l'épicurisme s'oppose à l'engagement social s'il vise une société qui permette à chacun de mieux s'épanouir. Mais il ne définit par cet engagement social comme fondement du bonheur personnel parce que l'épicurien sait qu'il ne maîtrise pas tout dans les changements sociaux. Et surtout, je considère que défendre un modèle social prônant l'autosuffisance s'oppose radicalement au contexte hyper-consommateur qui est le nôtre, donc c'est déjà en soi au moins une révolution personnelle que de chercher l'épicurisme - et plus si on décide que chacun doit pouvoir vivre ainsi car il ne faut pas oublier que les épicuriens considèrent qu'il faut un minimum de confort matériel pour pouvoir atteindre une vie décente, ils ne prônent pas l'ascétisme ou le dénuement.
Ah tu trouves? Moi j'ai trouvé ça trop long, trop difficile à lire et il y a plein de mots que je n'ai pas compris. Comme toujours chez Shield.
@Shield aaah je savais qu'il fallait pas que j'emploie ce mot mais j'ai pas trouvé plus adapté 
Je suis d'accord avec ce que tu dis dans le sens où on est effectivement poussés à vouloir toujours plus niveau confort, équipement etc. Ce dont je voulais parler c'est cette injonction à être satisfait du modèle sociétal: les "le féminisme ça sert plus à rien on a le droit de vote et l'avortement", "on va pas se plaindre on est en démocratie" etc. Je suis peut être biaisée par mon entourage mais j'ai l'impression globalement qu'à la fois tout le monde est insatisfait de la vie politique, à la fois dès qu'on parle un peu "grandes luttes" (au sens luttes sociales, sexisme, homophobie, écologie, droits des migrants, des détenus, écologie etc etc) on passe pour celui-celle qui râle tout le temps, qui est jamais content, qui sait pas apprécier les petites choses de la vie etc.
Du coup c'est un peu ok réclame toujours plus de confort et de matériel mais si tu veux plus d'égalité de justice de respect de la planète ou quoi, au mieux t'es un doux naïf et la plupart du temps juste un relou/un ingrat qui sait pas apprécier la chance qu'on a parce que c'est pire ailleurs/c'était pire avant.
Voilà j'espère que c'est un peu plus précis comme ça
Edit: beaucoup trop de etc. dans ce post
Je suis d'accord avec ce que tu dis dans le sens où on est effectivement poussés à vouloir toujours plus niveau confort, équipement etc. Ce dont je voulais parler c'est cette injonction à être satisfait du modèle sociétal: les "le féminisme ça sert plus à rien on a le droit de vote et l'avortement", "on va pas se plaindre on est en démocratie" etc. Je suis peut être biaisée par mon entourage mais j'ai l'impression globalement qu'à la fois tout le monde est insatisfait de la vie politique, à la fois dès qu'on parle un peu "grandes luttes" (au sens luttes sociales, sexisme, homophobie, écologie, droits des migrants, des détenus, écologie etc etc) on passe pour celui-celle qui râle tout le temps, qui est jamais content, qui sait pas apprécier les petites choses de la vie etc.
Du coup c'est un peu ok réclame toujours plus de confort et de matériel mais si tu veux plus d'égalité de justice de respect de la planète ou quoi, au mieux t'es un doux naïf et la plupart du temps juste un relou/un ingrat qui sait pas apprécier la chance qu'on a parce que c'est pire ailleurs/c'était pire avant.
Voilà j'espère que c'est un peu plus précis comme ça
Edit: beaucoup trop de etc. dans ce post
Dernière édition :
S
Shield
Guest
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@Whats Je pense très sincèrement que les gens qui sortent de tels propos sont avant tout des conservateurs. Avec cette pensée ("pourquoi vouloir obtenir plus?"), on arrive vite à l'idée que le changement est indésirable. Et puis, je crois que y a aussi derrière ça un refus de réfléchir ou de se remettre en question. Je ne suis pas convaincue qu'on "apprécie mieux les petites choses de la vie" sous prétexte qu'on refuse d'ouvrir les yeux sur la misère du monde. Enfin, j'y vois aussi une forme d'ethnocentrisme, avec l'idée que "l'ici et maintenant" vécu est forcément le meilleur, puisque c'est son propre cadre de vie.
c'est d'en croiser autant qui m'inquiète
Tu crois? Moi je pense qu'elle ignore de le savoir.
Bonjour les MadZ ~
Il y a quelques temps j'avais posté un message sur le forum mode, mais je n'ai pas eu de réponse, ça ne devait pas être le bon endroit. Le voici, à propos de la marque Undiz (pas que, d'ailleurs) :
Au début j'aimais bien, puis de moins en moins... Il faut dire qu'ils sont très axés rembourrage Big Mac et c'est pas trop mon truc. La dernière fois que j'y ai été, il n'y avait qu'un seul modèle qui n'était pas rembourré (cela dit je l'adore, il est très confortable et tout joli.)
J'aime pas trop cette politique du rembourrage qui s'installe de plus en plus, même chez Etam. J'ai l'impression de tricher et puis, comment les petits bonnets qui complexent peuvent-ils faire la démarche de s'assumer et de se sentir bien dans leur peau, quand toutes les boutiques mettent en avant les grandes tailles ? Je fais un A (que je ne remplis pas toujours). Mais je me demande si les plus gros bonnets sont à l'aise avec les gros rembourrages, parce que c'est ça qui me surprend aussi, les rembourrages types "+2 tailles" sur les bonnets E et plus grands. D'ailleurs, de plus en plus d'enseignes se vantent de faire des grandes tailles, alors qu'elles zappent parfois totalement le bonnet A, comme chez Oysho par exemple (mais comme ils sont beaux leurs modèles
)...
J'aimerais des avis sur la question histoire de mieux comprendre.
Il y a quelques temps j'avais posté un message sur le forum mode, mais je n'ai pas eu de réponse, ça ne devait pas être le bon endroit. Le voici, à propos de la marque Undiz (pas que, d'ailleurs) :
Au début j'aimais bien, puis de moins en moins... Il faut dire qu'ils sont très axés rembourrage Big Mac et c'est pas trop mon truc. La dernière fois que j'y ai été, il n'y avait qu'un seul modèle qui n'était pas rembourré (cela dit je l'adore, il est très confortable et tout joli.)
J'aime pas trop cette politique du rembourrage qui s'installe de plus en plus, même chez Etam. J'ai l'impression de tricher et puis, comment les petits bonnets qui complexent peuvent-ils faire la démarche de s'assumer et de se sentir bien dans leur peau, quand toutes les boutiques mettent en avant les grandes tailles ? Je fais un A (que je ne remplis pas toujours). Mais je me demande si les plus gros bonnets sont à l'aise avec les gros rembourrages, parce que c'est ça qui me surprend aussi, les rembourrages types "+2 tailles" sur les bonnets E et plus grands. D'ailleurs, de plus en plus d'enseignes se vantent de faire des grandes tailles, alors qu'elles zappent parfois totalement le bonnet A, comme chez Oysho par exemple (mais comme ils sont beaux leurs modèles
)...J'aimerais des avis sur la question histoire de mieux comprendre.
Tiens, je continue sur les notations par lettres : j'ai beaucoup lu qu'il faudrait adopter ce type de notation pour être moins dur avec les élèves, moins favoriser la compétition entre eux, etc. mais je ne comprends pas, un A est mieux qu'un D, comme un 18 est mieux qu'un 8 
On déplacera seulement le débat, les enfants ne voudront plus d'un 18 mais un A, et les enfants qui auront un T comme Troll un F pourront complexer, comme les enfants qui avaient des 3 avant eux Du coup, je ne comprends pas trop l'objectif, j'ai l'impression qu'une fois qu'on se sera habitués à cette nouvelle notation, on se retrouvera avec exactement la même compétition, les mêmes élèves au-dessus du lot, les mêmes élèves complexés par leurs notes...
On déplacera seulement le débat, les enfants ne voudront plus d'un 18 mais un A, et les enfants qui auront un Du coup, je ne comprends pas trop l'objectif, j'ai l'impression qu'une fois qu'on se sera habitués à cette nouvelle notation, on se retrouvera avec exactement la même compétition, les mêmes élèves au-dessus du lot, les mêmes élèves complexés par leurs notes...
Peut-être que ton prof veut se faire une idée du niveau général et vous situer les uns par rapport aux autres? Je ne sais pas ce qui est évalué, mais si c'était un exercice ou une compétence qui doit s'évaluer sur tout un semestre, c'est peut-être comme ça que je procéderais...
Après je verrais qui a le plus de A+ et qui a le plus de B- (qui a fait le plus d'efforts et qui en a fait le moins) et j'échelonnerais les notes en fonction... Parce que sinon les notes chiffrées, en dehors d'une évaluation ponctuelle, c'est pas tellement pertinent si on veut rendre compte d'une progression ou conserver une cohérence sur toute la classe...
