Hmmm... je vois pas le rapport avec l'article en fait
C'est le questionnement que pose le titre de l'article
Pourquoi les femmes victimes de violences conjugales ne portent-elles pas plainte ?
- Initiateur de la discussion Chloé P.
- Date de début
C'est le questionnement que pose le titre de l'article
En fait, je crois que la question dans le titre n'est pas là pour stigmatiser mais au contraire pour comprendre...
Pour le reste de l'article, j'étais au courant de rien parce que je m'en tamponne le coquillard et à peu près tout mes amis FB également, visiblement et... La conclusion est toujours la même après lecture de l'article.
Je veux dire je ne suis témoin de rien,ni l'un ni l'autre n'est de ma famille ou de mon cercle de connaissances, je ne suis ni médecin, ni flic, ni juge ni avocat, je n'ai rien à voir là-dedans, je ne vois absolument pas pourquoi j'aurai à foutre mon nez là-dedans.
Donc non seulement je n'ai pas d'avis "post jugement" mais en plus... Je n'attends pas le jugement. Pourquoi j'attendrais le jugement ? C'est comme si je voulais savoir le résultat du divorce de mes voisins, en quoi ça me regarde ? (sauf que mon voisin gueule vraiment sur sa meuf et j'ai appelé les gendarmes parce que du coup, j'étais vraiment témoin, donc l'argument est un peu étrange.)
Bref. C'est typiquement le genre de sujet people qui me fatigue d'internet.
Pour le victim blaming et toutes ces horreurs, y a vraiment besoin de rajouter quelque chose ?
C'est le questionnement que pose le titre de l'article
Oui mais justement l'article dénonce pourquoi les femmes ne le font pas, justement parce qu'on ne croit pas les victimes, tu as lu l'article ?
Je voudrais juste revenir sur deux choses de l'article: pourquoi mettre en doute la parole de la victime et le mythe de la manipulatrice.
La justice ce doit de mettre en doute la parole de l'accusé comme de l'accusé comme celle de la victime surtout s'il y a des zones d'ombres. Et en tant que personne je pense que c'est bien de ne pas croire tout ce qu'on nous dit.
Ensuite sur le passage: on est pas un peu vieilles/vieux pour croire aux maratres et bien en fait non. Oui il y a vraiment des manipulateurs/trices qui seraient prêts à tous pour arriver à leur fins, même à accuser qq'un à tord.
Ceci étant posé, je ne dis pas prendre le parti de Johnny Deep et je pense que c'est dégueulasse d'utiliser le fait qu'elle soit bi contre elle dans cette histoire.
La justice ce doit de mettre en doute la parole de l'accusé comme de l'accusé comme celle de la victime surtout s'il y a des zones d'ombres. Et en tant que personne je pense que c'est bien de ne pas croire tout ce qu'on nous dit.
Ensuite sur le passage: on est pas un peu vieilles/vieux pour croire aux maratres et bien en fait non. Oui il y a vraiment des manipulateurs/trices qui seraient prêts à tous pour arriver à leur fins, même à accuser qq'un à tord.
Ceci étant posé, je ne dis pas prendre le parti de Johnny Deep et je pense que c'est dégueulasse d'utiliser le fait qu'elle soit bi contre elle dans cette histoire.
Certains commentaires sont assez choquant mais pour être claire Amber Heard n'avait vraiment aucun intérêt à demander un divorce pour violence conjugale, surtout si elle voulait de l'argent. Il me semble qu'un simple divorce suffit pour que la question"argent" entre en jeu.
Amber a suivit la procédure standard, elle a des photos, des vidéos, des témoignages. À ce stade là, je l'a crois et ceux même si elle revient sur ces déclarations, vu le tollé médiatique qu'il y a, je ne serais pas surprise.
Quant aux affaires de fausses accusations de violence conjuga le, elles paraissent en augmentation car les médias en parlent beaucoup plus tout simplement. Mais ça ne veut pas dire qu'elles sont nombreuses. Je suppose que c'est de la bonne manipulation pour nous faire vivre dans un climat patriarcal et surtout pour qu'on ne l'ouvre pas.
Amber a suivit la procédure standard, elle a des photos, des vidéos, des témoignages. À ce stade là, je l'a crois et ceux même si elle revient sur ces déclarations, vu le tollé médiatique qu'il y a, je ne serais pas surprise.
Quant aux affaires de fausses accusations de violence conjuga le, elles paraissent en augmentation car les médias en parlent beaucoup plus tout simplement. Mais ça ne veut pas dire qu'elles sont nombreuses. Je suppose que c'est de la bonne manipulation pour nous faire vivre dans un climat patriarcal et surtout pour qu'on ne l'ouvre pas.
On parle de "partenaire": sachant que dans le cas des violences conjugales l'agresseur est en majorité un homme et que les lesbiennes ont dans la majorité des cas un partenaire femme... ces chiffres sont très intéressants (et déprimants) en soi, pour appuyer l'idée que "l'homosexualité est "mieux" acceptée que la bisexualité" par contre je trouve ça de base bancal.
Franchement ça n'a strictement aucun sens de comparer "acceptation" et "discrimination" envers un homme homosexuel et une femme bisexuelle. Déjà parce que la composante du sexisme rentre en compte (c'est aussi pour ça qu'on parle plus spécifiquement de lesbophobie envers les femmes homosexuelles).
Alors ensuite si tu veux comparer homme cis homosexuel blanc avec une femme bisexuelle pas forcément blanche et cis... est-ce que c'est vraiment pertinent (non) de le faire uniquement sur la base homosexualité vs bisexualité?
Le fait est que ce ne sont pas du tout les mêmes stéréotypes négatifs (et du coup pas forcément les mêmes réalisations de haine et de discrimination) qui vont toucher hommes gays, femmes lesbiennes, hommes bis et femmes bies. Ça ne veut pas dire qu'une oppression est "mieux" qu'une autre, surtout qu'il y a d'autres facteurs qui se rajoutent (être un femme, être racisée, être pauvre, être trans, en situation de handicap, etc).
Ensuite j'ajouterais que visibilité (des hommes gays, au contraire de l'invisibilisation des autres) n'est pas forcément tout le temps synonyme de "meilleure acceptation" (où? au sein de notre société hétérosexiste? au sein des LGBT+?)
Oui les hommes gays cis et blancs sont ultra représentés chez les LGBT+, et tirent bien la couverture à eux. Pour autant est-ce vraiment un "privilège" de l'homosexualité ou un privilège sexiste, raciste et transphobe? Oui l'homosexualité est mieux acceptée que le reste dans les milieux LGBT+ (et il y a clairement beaucoup de biphobie dans ce milieu), mais attention à ne pas vouloir généraliser à l'ensemble de la société.
Puisqu'on parle de Hollywood, ça serait intéressant de comparer "la meilleure acceptation" des acteurs bis vs celle des acteurs gays et l'acceptation des actrices bies vs celle des actrices lesbiennes (plutôt que de faire des comparaisons par essence bancale).
Je ne dis pas que la bisexualité / pansexualité est mieux acceptée dans la société que l'homosexualité, je ne le pense pas.
Par contre désolé mais j'ai franchement du mal avec cette espèce de concours "nous on souffre le plus les homos eux ils sont mieux acceptés", surtout quand il se base sur des comparaisons déjà biaisées comme celles-ci (homme gay vs femme bie). On peut pas juste analyser la gayphobie, la lesbophobie, la biphobie (masculine comme féminine, comme ici dans le cas de Amber Heard) pour ce qu'elles sont plutôt que de concourir aux Jeux Olympiques de l'oppression?
Dernière édition :
Si
DIxit Crêpe Georgette, dans le cas des accusations de viol, il est estimé que 2% à 10% de ces accusations sont fausses (pour cause, on mentionne le degré d'alcoolémie de la victime, sa fragilité
POur en revenir à l'article (j'attendais que Madmoizelle parle de cet affaire), je rejoins l'avis unanime de voir ce que cela va donner, on ne sait pas ce qui s'est réellement passé. TOutefois, je me pose une question: un(e) individu(e) violent(e) avec sa/son conjoint(e) (en supposant qu'elle/il soit sa/son premièr(e)) le reste t-il "à vie"? Je veux dire si Johnny Depp est vraiment un homme violent et qu'il ait réellement frappé Amber Hearts, pourquoi ne l'a -t-il pas été avec Vanessa Paradis ou son autre ex-femme? Est-ce qu'il y a un "déclic" qui fait qu'il/elle passe à l'acte?
C'est une question que je me suis toujours posée depuis l'affaire Cantat/Trintignant. Et pareil, sa femme disait qu'il ne l'avait jamais battu (Trintignant était sa maitresse, ce qui ne change rien).
Je pense que je peux trouver ma réponse en lisant les articles traitant de la violence conjugale mais si vous avez une ébauche de réponse, je suis aussi preneuse.
EDIT: @Tazou je viens de voir ton post. Aouch!!!!!!!!!!!!! cela m'a rappelé une très douloureuse épisode familliale.
EN effet, les
POur en revenir à l'article (j'attendais que Madmoizelle parle de cet affaire), je rejoins l'avis unanime de voir ce que cela va donner, on ne sait pas ce qui s'est réellement passé. TOutefois, je me pose une question: un(e) individu(e) violent(e) avec sa/son conjoint(e) (en supposant qu'elle/il soit sa/son premièr(e)) le reste t-il "à vie"? Je veux dire si Johnny Depp est vraiment un homme violent et qu'il ait réellement frappé Amber Hearts, pourquoi ne l'a -t-il pas été avec Vanessa Paradis ou son autre ex-femme? Est-ce qu'il y a un "déclic" qui fait qu'il/elle passe à l'acte?
C'est une question que je me suis toujours posée depuis l'affaire Cantat/Trintignant. Et pareil, sa femme disait qu'il ne l'avait jamais battu (Trintignant était sa maitresse, ce qui ne change rien).
Malheureusement c'est un peu rapide de dire qu'il n'a jamais été violent. Des témoignages existent de ses disputes violentes avec Kate Moss (à la triste époque où il était complètement destroy) pendant lesquelles tous deux se jetaient volontiers des choses à la figure...
Mais ça, la presse ne le mentionne pas, elle a d'ailleurs raison de ne pas le faire car ça ne prouvert rien !... en revanche, aucun scrupule à publier la lettre de paradis ou les tweets assassins des témoins de bonne moralité, tant que ça peut enfoncer un peu plus Amber Heard...
ça fait un bien fou d'enfin lire un article qui CHANGE et des réactions plus intelligentes que tout ce que j'ai pu voir sur internet. Il y a eu tellement d'articles fondés sur du vide, qui prennent automatiquement le parti de Johnny Depp alors que finalement nous sommes très mal placés pour juger (j'apprécie énormément l'acteur Johnny Depp mais je ne le connais pas en tant que personne, et du coup je ne me sens pas capable de dire "-non, c'est impossible qu'il soit violent !")
Un grand nombre de personnes semblent avoir déjà fait le procès d'Amber Heard, sous pretexte que leur mariage est récent, qu'elle est plus jeune que lui et qu'elle débute ...
Je comprends tellement que les personnes touchées par ce genre d'actes puissent avoir peur d témoigner lorsqu'on voit toutes ses réactions (d'autant que dans ce couple l'aspect médiatique bouleverse tout).
Un grand nombre de personnes semblent avoir déjà fait le procès d'Amber Heard, sous pretexte que leur mariage est récent, qu'elle est plus jeune que lui et qu'elle débute ...
Je comprends tellement que les personnes touchées par ce genre d'actes puissent avoir peur d témoigner lorsqu'on voit toutes ses réactions (d'autant que dans ce couple l'aspect médiatique bouleverse tout).
Chouette article ! Je suis contente de voir ce sujet traité, parce que j'ai été écoeurée des articles que j'ai lus.
Je voudrais d'ailleurs préciser que pour déposer une ordonnance restrictive aux EU, il faut un minimum de preuves. De plus il y a apparemment des témoins visuels ?
En tout cas ce qui est certain c'est que le traitement médiatique porte largement en la défaveur d'Amber Heard, avec des arguments bien misogynes et biphobes à la clef. (Je ne sais plus quel journaliste commentait très justement que la seule "vérité" sur les bi à retenir, c'est que les femmes bi sont plus susceptibles d'être victimes de violences conjugales.)
Perso je ne suis pas fan de Johnny Depp (mais je ne le déteste pas non plus). Dans les cas de violences, les fausses accusations sont très rares, donc j'aurais plus tendance à me ranger du côté de la victime, et je suis choquée de voir le manque d'objectivité et de recul de certaines réactions. (Indice : quand tu utilises "blondasse" ou "salope" dans ton argument, c'est qu'il est mauvais.)
Quand au message de Vanessa Paradis... eh bien ? Cool pour elle ? Mais ça n'apporte pas grand-chose au schmilblik.
Je voudrais d'ailleurs préciser que pour déposer une ordonnance restrictive aux EU, il faut un minimum de preuves. De plus il y a apparemment des témoins visuels ?
En tout cas ce qui est certain c'est que le traitement médiatique porte largement en la défaveur d'Amber Heard, avec des arguments bien misogynes et biphobes à la clef. (Je ne sais plus quel journaliste commentait très justement que la seule "vérité" sur les bi à retenir, c'est que les femmes bi sont plus susceptibles d'être victimes de violences conjugales.)
Perso je ne suis pas fan de Johnny Depp (mais je ne le déteste pas non plus). Dans les cas de violences, les fausses accusations sont très rares, donc j'aurais plus tendance à me ranger du côté de la victime, et je suis choquée de voir le manque d'objectivité et de recul de certaines réactions. (Indice : quand tu utilises "blondasse" ou "salope" dans ton argument, c'est qu'il est mauvais.)
Quand au message de Vanessa Paradis... eh bien ? Cool pour elle ? Mais ça n'apporte pas grand-chose au schmilblik.
Je voudrais revenir sur la biphobie, et sa comparaison à l'homophobie... qui a mes yeux n'est pas vraiment pertinente, en fait, dans la mesure où chacune est malheureusement bien réelle. Il n'y a pas de compétition pour la palme du mieux discriminé. En revanche la biphobie vient avec son cortège de clichés bien spécifiques... et se retrouve beaucoup chez les gay et les lesbiennes, tout comme les hétéros.
Déjà il y a cette idée que les bi trompent plus (bah oui, parce qu'il y a plus de personnes avec qui tromper). Statistiquement c'est faux et surtout, ce n'est pas à nous de porter le manque de confiance en soi de nos partenaires.
Il y a aussi le mythe de la bi indécise qui va trouver sa vraie orientation (spoiler : les meufs quand on sort avec un mec, les mecs quand on sort avec une meuf). Dans la série Faking It, qui est pourtant très bien, l'une des deux persos principaux culpabilise énormément parce que sa copine, qui ne supporte pas "les lesbiennes attirées par les mecs", ne sait pas qu'elle se pose des questions.
Ensuite le gros fantasme du mec hétéro sur les meufs bi, bon, pas besoin de plus d'explications
Et enfin le dernier point qui, perso, me met hors de moi, c'est l'idée qu'on a un meilleur "passing hétéro". Déjà emprunter un terme normalement spécifique des problèmes que rencontrent les personnes trans, je trouve ça hyper moyen. Et puis surtout... wtf ? Si je sors avec un Mâle, ça nie toute mon identité ? J'ai la vie plus facile parce que je suis bi ? Mon coming-out sera mieux accepté ? La découverte de ma sexualité s'est faite easy-peasy ? (Réponse : non.)
Donc il y a toute cette panoplie de clichés bien lourds et le truc c'est que les gens ne se gênent pas trop pour te les sortir à la figure, dans quelque contexte que ce soit. J'étais dans l'asso LGBT+ de mon école et une fille m'a sorti : "Ah t'es bi ! Dégueu ! Je pensais que t'étais lesbienne, je suis trop déçue." Un colocs hétéro : "ce serait le rêve de sortir avec une meuf bi." Une autre fille de cette asso : "je ne sors pas avec des bi, je leur fais pas confiance". Une copine hétéro, parlant d'un mec bi : "j'aimerais pas l'idée que mon mec couche avec des mecs". Mes parents (à qui je n'ai pas fait de CO) : "bi ça existe pas, c'est juste des homos refoulés" et sinon "à voile et à vapeur" (mon préféré
).
Donc voilà. Je pense qu'aucun-e bi ne nie l'homophobie dans toute la violence qu'elle représente, mais je crois que ce qu'on essaye de faire passer comme message, c'est qu'on la subit également, d'une part, mais qu'on a aussi des discriminations spécifiques. Et de toutes façons tout ça varie en fonction de la personne, du milieu, etc.
Déjà il y a cette idée que les bi trompent plus (bah oui, parce qu'il y a plus de personnes avec qui tromper). Statistiquement c'est faux et surtout, ce n'est pas à nous de porter le manque de confiance en soi de nos partenaires.
Il y a aussi le mythe de la bi indécise qui va trouver sa vraie orientation (spoiler : les meufs quand on sort avec un mec, les mecs quand on sort avec une meuf). Dans la série Faking It, qui est pourtant très bien, l'une des deux persos principaux culpabilise énormément parce que sa copine, qui ne supporte pas "les lesbiennes attirées par les mecs", ne sait pas qu'elle se pose des questions.
Ensuite le gros fantasme du mec hétéro sur les meufs bi, bon, pas besoin de plus d'explications
Et enfin le dernier point qui, perso, me met hors de moi, c'est l'idée qu'on a un meilleur "passing hétéro". Déjà emprunter un terme normalement spécifique des problèmes que rencontrent les personnes trans, je trouve ça hyper moyen. Et puis surtout... wtf ? Si je sors avec un Mâle, ça nie toute mon identité ? J'ai la vie plus facile parce que je suis bi ? Mon coming-out sera mieux accepté ? La découverte de ma sexualité s'est faite easy-peasy ? (Réponse : non.)
Donc il y a toute cette panoplie de clichés bien lourds et le truc c'est que les gens ne se gênent pas trop pour te les sortir à la figure, dans quelque contexte que ce soit. J'étais dans l'asso LGBT+ de mon école et une fille m'a sorti : "Ah t'es bi ! Dégueu ! Je pensais que t'étais lesbienne, je suis trop déçue." Un colocs hétéro : "ce serait le rêve de sortir avec une meuf bi." Une autre fille de cette asso : "je ne sors pas avec des bi, je leur fais pas confiance". Une copine hétéro, parlant d'un mec bi : "j'aimerais pas l'idée que mon mec couche avec des mecs". Mes parents (à qui je n'ai pas fait de CO) : "bi ça existe pas, c'est juste des homos refoulés" et sinon "à voile et à vapeur" (mon préféré
).Donc voilà. Je pense qu'aucun-e bi ne nie l'homophobie dans toute la violence qu'elle représente, mais je crois que ce qu'on essaye de faire passer comme message, c'est qu'on la subit également, d'une part, mais qu'on a aussi des discriminations spécifiques. Et de toutes façons tout ça varie en fonction de la personne, du milieu, etc.
A la limite on s'en fout un peu à ce niveau de savoir si c'est vrai ou pas non? Ce qui est flagrant ici c'est c'est que la femme devient le punching ball et l'homme est protégé. Les médias ont été cherché tout ce qu'ils ont pu trouver sur Amber (j'ai meme vu un article lui reprocher d'avoir souri sur le selfie que lui a demandé une fan alors que c'est connu tu souris pas si t'es une femme battue, une vraie), c'est un monstre sans cœur qui largue un homme qui vient de perdre sa mere, on a retourné sa vie pour aller trouver des "arguments" qui n'ont rien à foutre là (Au prochain episode de ce genre ce sera "Elle aime les brocolis, c'est un monstre").
Et lui? Lui il est le pauvre petit garçon qui vient de perdre sa maman. Il y a de vieilles histoires de violence (Vanessa Paradis l'oublie mais elle parlait elle meme a l'épique de "tempérament de feu parfois compliqué à gérer"), il détruisait des chambres d'hôtel comme on joue au golf pour reprendre ses mots. Il a un historique de toxicomane et alcoolique notoire, un mec est mort d'une overdose après une soirée passée dans son club, Kate Moss disait avoir peur de lui... Je ne dis pas que ça fait de lui un coupable, pas du tout, juste que si elle est une "salope" pourquoi lui n'est pas un "enfoiré fini"? Si on doit aller chercher dans leurs poubelles, faisons le pour les deux, pourquoi elle? Qu'est ce que ca dit de notre societe? C'est hyper grave je trouve.
Et au sujet de Vanessa Paradis, c'est vraiment le comportement que je comprends pas dans ce genre d'histoire. Je ne veux pas savoir comment tu arrives à dire "Mais avec moi il était gentil" c'est vraiment malsain.
Et lui? Lui il est le pauvre petit garçon qui vient de perdre sa maman. Il y a de vieilles histoires de violence (Vanessa Paradis l'oublie mais elle parlait elle meme a l'épique de "tempérament de feu parfois compliqué à gérer"), il détruisait des chambres d'hôtel comme on joue au golf pour reprendre ses mots. Il a un historique de toxicomane et alcoolique notoire, un mec est mort d'une overdose après une soirée passée dans son club, Kate Moss disait avoir peur de lui... Je ne dis pas que ça fait de lui un coupable, pas du tout, juste que si elle est une "salope" pourquoi lui n'est pas un "enfoiré fini"? Si on doit aller chercher dans leurs poubelles, faisons le pour les deux, pourquoi elle? Qu'est ce que ca dit de notre societe? C'est hyper grave je trouve.
Et au sujet de Vanessa Paradis, c'est vraiment le comportement que je comprends pas dans ce genre d'histoire. Je ne veux pas savoir comment tu arrives à dire "Mais avec moi il était gentil" c'est vraiment malsain.
Discussions similaires
