Veille permanente contre l'homophobie

un projet important à soutenir, pour celleux que ça intéresse :)

"Nous n'avons pas forcément envie de nous replonger dans nos souvenirs de la manif pour tous. En ce moment, pourtant, des films et des livres sortent sur cette période mais peu d'entre eux donnent la parole à celleux qui étaient directement visés par l'argumentaire de la manif pour tous.
Je crois que nous avons des choses à dire, c'est pour ça que je lance ce projet :

https://memoiresilencieuse.wordpress.com/

Diffusez le largement autour de vous, parlez en aux gens qui ne sont pas sur facebook, aux gens qui ne sont pas sur internet, en bref faites tourner."

je viens d'envoyer mon témoignage ^^

Je viens de le faire aussi ^^
 
  • Big up !
Réactions : Growing Entish

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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Brain Says No, Crotch Says Go: On Being A Queer Woman And Having To Share The "Male Gaze"

(Un article qui me parle beaucoup et que j'ai tenté de partiellement traduire. En gros il parle de ce que ça fait d'être une femme attirée par les femmes, dans un monde où les corps féminins sont sans cesse sexualisés pour un regard masculin. L'histoire de ma vie, mais un peu délicat pour moi de l'avouer :ninja:, j'ai honte. Je suis quand même un peu soulagée de constater que je suis pas la seule)

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Edit : et je suis consciente que ça ne relève pas de l'homophobie, peut être plutôt de l'hétérosexisme à la limite, mais je me voyais pas le poster sur un autre topic :erf:.
 
Dernière édition :
@Ada or ardor
Autant fut un temps (ma période "bi") ou j'avais tendance à rentrer là-dedans, autant maintenant, je... plus du tout.
En fait je crois que je suis rarement attiré par le type de physique qui est sexualisé. Peut-être par rejet de cette sexualisation, mais disons que perso, j'échappe complètement à ça je crois.

(Par contre, il m'est déjà arrivé d'avoir des meufs cishet qui me demandent d'évaluer quelle fille je trouvais la plus hot dans un groupe donné... c'était un peu malaisant, surtout que dans certains cas ça revenait à trahir mes crushs ^^)
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
4 416
30 015
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Et maintenant je dois répondre, mais j'ai du mal et je sais pas ce que je vais écrire :halp:.

C'est marrant parce que quand je vous lis @Objet et @RatonMaske j'ai trop envie de vous dire "mais non, vous pouvez crusher, désirer des femmes / des gens que vous croisez dans la rue, il n'y a vraiment aucun mal à ça. C'est vrai que j'ai pas tout traduit de l'article, mais ce qui pose problème à l'auteure c'est pas de désirer fortement des femmes qu'elle croise dans la rue, c'est le contexte dans lequel son pote la plonge ("a competitive sport of the "who can bang the hottest chicks""). Perso ça me rappelle un mec sur OkC, alors que je commençais juste à sortir avec ma copine, qui m'a demandé comment elle était physiquement (oui c'était le début et je crois que j'étais prête à parler de ma copine à n'importe qui et sur n'importe quel sujet :gonk:) et m'a fait une sorte de congratulation comme un mec en ferait à un autre. Je sais plus exactement, mais c'était ça, il validait avec complicité masculine en quelque sorte. J'étais là, wow c'est comme ça que vous faites entre vous :eh:.

Et sinon moi non plus en vrai je ne culpabilise pas de trouver désirables des images issues de la pop-culture, de la pub ou du cinéma. Je crois que c'est l'article qui en utilisant certaines façons de parler met bien mal à l'aise ("je me la taperais bien" etc, y'a énormément de moments qui m'ont mise mal à l'aise lorsque je traduisais..) et aussi parce qu'il souligne le fait qu'en tant que féministe on aurait plutôt tendance à lutter contre ce type d'images. Ce qui est pas une contradiction à laquelle je pense souvent :ninja: (puis je fantasme pas vraiment sur des stars de ciné ou de la chanson).
En fait je me souviens d'une fois où ça m'a sauté aux yeux. Je lisais un article sur le male-gaze chez Marvel ou quelque chose comme ça. Et y'avait des images pour illustrer ce male-gaze et moi j'étais là "wow ces personnes sont fort désirables" (non je l'ai pas vraiment pensé comme ça XD). Donc je lis cet article décrivant les ficelles du phénomène et paf en fait je réponds moi aussi à ce stimuli :goth:. (Je crois que j'y répondais déjà en lisant Picsou magazine à 12 ans, donc bon - et oui y'a du male-gaze chez Picsou Magazine). Donc en fait je m'en suis rendue compte, sans que ça soit un vrai dilemme qui me culpabilise, mais enfin j'ai sciemment évité d'en parler car je ressens que c'est pas trop acceptable.

Souvent j'ai l'impression que pour être bien vue en tant que non-hétéro dans des lieux communautaires faut fantasmer uniquement sur des femmes ne correspondant pas à une féminité cliché. J'exagère, mais disons une personne aux cheveux courts, colorés, qui porte des lunettes c'est socialement acceptable. Par contre une meuf en maillot de bain sur instagram, où là tu sens que c'est destiné à un regard masculin, non surtout faut jamais en parler.

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+ 1000 pour le porno qui n'est pas abordé par l'article mais je suppose que y'aurait beaucoup à en dire, surtout que c'est encore le même phénomène mais plus amplifié. Perso, j'ai regardé du porno très jeune et j'ai été élevée avec l'idée qu'il ne fallait pas culpabiliser sur ses fantasmes (j'ai eu une petite brochure où pour expliquer ça, ils représentaient quelqu'un en train de fantasmer qu'il était entouré de lapins et que ça l'excitait, donc je l'ai pris au mot d'une façon large XD). Donc oui, j'ai grandi entourée de scénarios tous plus sexistes les uns que les autres, avant de réaliser des années plus tard que si en fait la sexualité a un sens, la récurrence des même tropes signifie quelque chose, etc.
Après énormément de personnes ne regardent pas de porno ou ne le supportent pas.

Bon sinon j'ai cherché sur internet pour voir si j'arrivais à trouver des choses sur le sujet et c'est vraiment pauvre. J'ai juste trouvé cet article qui parle du sujet mais pas du point de vue des images, plutôt du comportement.
Et cette BD, mais ça parle aussi encore d'un autre phénomène :happy:.

Voilà, voilà :ninja:.
 
Dernière édition :
14 Octobre 2014
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Grenoble
ce qui pose problème à l'auteure c'est pas de désirer fortement des femmes qu'elle croise dans la rue, c'est le contexte dans lequel son pote la plonge ("a competitive sport of the "who can bang the hottest chicks"")

J'avais compris ça, et là oui ça me pose problème mais ça m'est jamais arrivé, mais j'ai un peu extrapolé ce qu'elle a dit (j'avais lu l'article)
 
13 Janvier 2011
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Et sinon moi non plus en vrai je ne culpabilise pas de trouver désirables des images issues de la pop-culture, de la pub ou du cinéma. Je crois que c'est l'article qui en utilisant certaines façons de parler met bien mal à l'aise ("je me la taperais bien" etc, y'a énormément de moments qui m'ont mise mal à l'aise lorsque je traduisais..) et aussi parce qu'il souligne le fait qu'en tant que féministe on aurait plutôt tendance à lutter contre ce type d'images. Ce qui est pas une contradiction à laquelle je pense souvent :ninja: (puis je fantasme pas vraiment sur des stars de ciné ou de la chanson).
Je me retrouve totalement dans ce que tu dis, j'ai jamais vraiment culpabilisé dessus non plus ni même réfléchi sur ça avant de lire ton comm aujourd'hui :ninja: mais ça m'a rappelé des trucs que je m'étais pas vraiment formulé sur le moment :hesite:

Souvent j'ai l'impression que pour être bien vue en tant que non-hétéro dans des lieux communautaires faut fantasmer uniquement sur des femmes ne correspondant pas à une féminité cliché. J'exagère, mais disons une personne aux cheveux courts, colorés, qui porte des lunettes c'est socialement acceptable. Par contre une meuf en maillot de bain sur instagram, où là tu sens que c'est destiné à un regard masculin, non surtout faut jamais en parler.
:erf:

J'ai très peu fréquenté de lieux communautaires mais depuis que je lis des trucs plus ou moins militants sur le net ça me fait me sentir totalement en décalage avec l'image de ce que "devrait être" une "bonne lesbienne/bi/pan" et de qui elle "devrait aimer".
Je m'explique: j'avais eu un rdv OkC avec une fille il y a quelques temps et j'avais été un peu surprise (et déçue :ninja:) quand je l'ai rencontré en vraie car j'avais pas du tout du tout captée en voyant ses photos / en discutant avec elle qu'elle était butch. C'est là que je me suis vraiment rendu compte (bon ok je le savais déjà mais là je m'y confrontais concrètement) que je suis pas du tout attirée physiquement par les butchs, que je préfère les filles avec une expression de genre "féminine" si je puis dire, et aussi avec des formes considérées par la société "féminines" (après dans l'absolu les sentiments / l'attirance ça se contrôle pas donc bon c'est pas immuable, mais des préférences personnelles que j'ai constaté chez moi).
Et bah j'avais l'impression que c'était pas "le type de filles qu'il fallait aimer", que je vais rester célibataire toute ma vie du coup que effectivement c'était pas socialement accepté dans les milieux LGBT.

D'ailleurs dans la BD que tu as posté je trouve justement qu'il est quasiment mis en avant uniquement des lesbiennes/bi/pan qui ne se conforment pas aux expressions de genre normées de la société (au niveau du look par exemple): les seules femmes "fem", avec des formes, sont les exemples du male gaze et sont donc sexualisées (reflet dans le miroir, pochettes de films pornos...). Je sais que c'est fait de cette manière là car les femmes qui ne sont pas "féminines" niveau expression de genre, qui n'ont pas des "formes féminines" (aka dans l'imaginaire populaire de gros seins et des hanches larges mais une taille fine) sont invisibles dans les médias (Everyday Feminism case toujours un max de représentations de personnes dominés / peu représentées dans les médias dans chacune de leurs BDs) mais du coup ça me fait toujours un ptit pouic pouic ce genre de représentations dans "le milieu" qui "oublie" parfois un peu les personnes qui correspondent à pas mal de normes sociétales, que ce soit par leur apparence de genre ou par leurs attirances amoureuses et sexuelles.
Même si je comprends pourquoi en fait :hesite: (mais parfois j'ai l'impression qu'on remplace une normativité (celle de la société actuelle) par une autre, spécifique aux milieux minoritaires :hesite:)

Bon mon post est juste pas du tout clair, ma crève m'aide pas à avoir les idées claires :ko: j'espère que j'ai pas raconté trop de bêtises :ninja:
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14 Octobre 2014
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Grenoble
C'est intriguant tous ce que vous dites à propos des préférences et tout, à chaque fois que je lis ça je me dis que c'est fou comme à chaque fois qu'un groupe se créait il y a des attentes à avoir (ici qui nous attire et l'attitude à avoir).
Du coup dire qu'on trouve une femme magnifique c'est du male-gaza/ insultant ou pas ? Car ça m'ait déjà arrivé de dire que je trouvais une personne (femme, homme, non-binaire mais comme ici on parle des femmes :cretin:) magnifique/belle, etc.
Si mes questions dérange je peux enlever :fleur:

Ca me fait penser, du coup depuis le début vous parlez des femmes pour parler des femmes cis et/ou que vous percevez comme femme ? (je viens de tilter c'est une vrai question)
 

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