Veille permanente Parentalité et Société

Sujet dans 'Veilles permanentes' lancé par Mama Sara, le 30 août 2017.

  1. Allitché

    Allitché
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    C'est juste que c'est pas juste quoi.

    @Lacus_Clyne alors psycho de comptoir mais je pense que c'est par masculinité toxique que l'on sort cet argument de l'absence du père :ninja: en fait je pense même que c'est sérieux. Si on considère que les valeurs symboliques du masculin l'emportent toujours sur les féminines, ne pas avoir de référent masculin est considéré comme intrinsèquement mauvais puisque tu n'es éduqué que dans un environnement "de "bonnes femmes" :ninja: :rolleyes:

    A un niveau perso, ça me fait bien rire cet argument d'absence car dans un modèle tradi, tu vois pas des monstres de fois ton père qui se consacre à 150 % à son boulot :dunno: :lol: :troll:
     
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  2. AprilMayJune

    AprilMayJune
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    C'est assez, dit la baleine

    @Lacus_Clyne @Allitché Je pense aussi que, tout simplement, c'est un argument qui vient parce que les gens n'arrivent pas à s'imaginer qu'une famille, ça puisse être autre chose que papa-maman-les enfants (et tout le monde est cis / hét bien entendu). Ou qui s'imaginent que c'est l'idéal à atteindre et que toute différence avec cet idéal est forcément moins bien.

    Je pense sincèrement que beaucoup de gens se construisent des schémas du monde en plaçant les conclusions avant les faits (ici, par exemple "une famille c'est un papa une maman des enfants (conclusion) donc toute famille différente est forcément moins bien (raisonnement / jugement à posteriori) pour plein de raisons que je vais chercher pour justifier ma conclusion). (En tous cas, pour moi qui vient d'un milieu catholique pratiquant, c'est vraiment le genre de truc que j'observe.)

    Ce "besoin d'un père" est très utilisé contre les couples lesbiens, comme argument, en tous cas.
     
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  3. Allitché

    Allitché
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    C'est juste que c'est pas juste quoi.

    @AprilMayJune en fait, en-dehors de la question de la projection, je trouve aussi assez marquant le fait que je l'ai aussi particulièrement entendu de personnes plutôt conservatrices pour des mères élevant seules leurs enfants :ninja: comme si en plus de se taper toutes les tâches responsabilité, on devait encore leur taper dessus juste parce qu'elles ont pas offert de modèle masculin :ko::dunno:

    (d'ailleurs pour la question de la projection, il suffit de voir à quel point les familles monoparentales sont aussi oubliées alors que ça existe déjà dans le cadre cis hét'... et puis même les familles divorcées et recomposées sortent déjà du schéma papa-maman :shifty:)
     
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  4. Destiel Mok´

    Destiel Mok´
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    "-You can fly? -I'm a bird Poh..."

    Je me demande de plus en plus si cette histoire de "il faut un pere" c'est pas juste une excuse alakon. Tout le monde sait que dans la societe il est tres accepte que l'homme soit prompt a se tirer a la moindre difficulte, laissant les enfants avec leur mere. Et tout le monde trouve ca normal.
    Donc quand on invoque le besoin de pere et de reference masculine je vois mal, en 2017, quel argument de bonne foie peut appuyer ca. C'est juste d'apres moi un argument pourri pour justifier son homophobie,
     
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  5. AprilMayJune

    AprilMayJune
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    C'est assez, dit la baleine

    @Allitché Ah bah oui, je l'ai vu moi aussi - avec aussi une condamnation des familles divorcées + recomposées. Tous ces schémas (qui diffèrent du modèle traditionnel) sont accusés de perturber l'enfant d'une façon ou d'une autre (on lui ment, iel va être perturbé-e par les liens sociaux compliqués, iel va être perturbé parce que "biologiquement des parents homos ne peuvent pas avoir un enfant" bla bla bla etc) - ce que j'ai pu lire, cétait souvent des choses très fantasmées qui ne s'appuient sur rien de concret. Le seul schéma qui n'est pas jugé comme faisant du mal aux enfants c'est le schéma du couple marié cis-het jamais divorcé bien dans les clous. (Le milieu dans lequel j'ai grandi ne regardait pas d'un bon oeil le divorce non plus, après tout :cyclope: Mais j'ai grandi dans un milieu qui condamnait clairement tout ce qui n'était pas "mariage selon les règles sanctionnées par l'église catholique".)

    Mais c'est vrai que ce qu'on voit le plus dans l'espace public c'est la condamnation des couples homosexuels.

    Et c'est vrai que le blâme retombe toujours sur les femmes.
     
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  6. Weena88

    Weena88
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    Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement - Gilbert Keith Chesterton

    Votre discussion me fait m'interroger sur le côté également projection hetero-norme de la société : étant moi-même dans un couple marié cis-hetero, quand je projette le future de mes enfants en couplé marié cis-hetero (tout en gardant en tête qu'ils pourraient être homo sans que ça ne me gêne, j'avoue que trans @Growing Entish avait lancé le débat sur le sujet parents, mais ça reste vraiment loin et abstrait comme possibilité pour moi).
    Mais pour en avoir discuté avec un couplé d'amis homosexuels qui cherche à adopter, je me suis rendue compte qu'ils avaient les mêmes projections pour un hypothétique futur enfant! Donc, ce n'est pas une projection de son propre couple qui "anime" les parents.
     
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  7. Growing Entish

    Growing Entish
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    They got the mustard out!

    @Weena88 Je pense que c'est aussi (peut-être) une façon de se protéger du regard de la société, consciemment ou non, pour les couples non-cishet de se dire "nos enfants seront sûrement cishet", dans le sens où ce qui revient souvent dans les "arguments" manif pour tous (ou même chez les gentes qui sont moins ouvertement contre le mariage/la procréation gay), c'est qu'avoir des parents gays (ou trans) ça "influencera" tes enfants.

    On part du principe que ses enfants seront cis hétéro c'est vu comme "la base", "la norme", ça n'influence pas les enfants selon la société, tout comme un papa + une maman cishets ça n'influence pas, c'est le modèle normal, du coup être à la fois dans un couple parental "hors norme" et en plus se projeter avec des enfants pas forcément cishet, on est très très vite taxé.es de volonté d'influencer nos enfants.
     
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  8. Pinceau_

    Pinceau_
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    Cherche le divin en toi plutôt que le diable chez les autres.

    J'ai très envie d'adhérer à l'idée que "il faut un père/un référent masculin" c'est un relent de société patriarcale qui voudrait insuffler l'idée qu'un bonhomme c'est indispensable pour l'épanouissement de n'importe qui. :nod:
    Je me suis pris plusieurs remarques, et moi qui suis assez peu sensible car je sais pourquoi j'en suis là aujourd'hui, ça a quand même réussi à me tordre le bide, comme quoi en gros c'était vraiment une mauvaise solution que je décide de partir avec ma fille (pour le contexte, le papa de ma fille est étranger et on vivait dans son pays à 10 000 km d'ici, donc en partant, je mets un continent entre ma fille et son père - et je récupère une santé psychologique à peu près saine). Qu'elle allait en souffrir toute sa vie, parce qu'un enfant a besoin de son père, que je le regretterai un jour (:annoyed:), que j'aurais quand même pu faire un effort et ne pas les séparer, etc.
    Les gens sont tellement prompts à juger, que ce soit par des paroles comme cela ou simplement par des regards condescendants ou carrément apitoyés sur ma fille ("pauvre enfant :sad: "). Donc en effet, en plus de me taper 100% des responsabilités, d'être dans une situation précaire, d'avoir personne pour prendre le relais avec ma fille, faut EN PLUS que j'assume à moi toute seule le fait qu'elle ne voit plus son papa à part à travers un écran. Parce que c'est moi qui suis partie alors c'est ma faute. Que lui ait eu un comportement naze, ça à la limite hein, "c'est un homme hein". :stare: C'est juste tellement facile et ça nie tellement le milliard de questions que je me suis posées pour savoir quelle était la "meilleure solution" pour moi et pour elle. :neutral:

    Et ça nie aussi totalement la joie de vivre permanente qui émane de ma fille, le fait que moi je puisse aller beaucoup mieux, que notre relation entre elle et moi soit beaucoup plus agréable depuis que j'ai décidé qu'on se sépare, ... J'sais pas. Les gens voient tellement uniquement ce qu'ils veulent voir.
    Et ça nie le nombre de personnes qui grandissent dans des familles "non conventionnelles" et ... qui vont bien, ou du moins, pas pire que d'autres dans des conditions de "papa maman cis het". Et toutes les personnes névrosées qui ont grandi dans des "situations idéales" et qui pourtant vont pas bien. Si on considère le fait que la France est le pays n°1 en consommation d'anti dépresseurs et de psys, et que la majeure partie de ces personnes proviennent de famille "traditionnelles", bah. ? Je sais pas ? :dunno: On peut ptêtre supputer que c'est pas un modèle familial parfait et que y'a d'autres choses à creuser ? ...

    Bref ça m'énerve. :lol:
     
    Azeban, Destiel Mok´, Croquelicot et 25 autres ont BigUpé ce message.
  9. Growing Entish

    Growing Entish
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    They got the mustard out!

    (Ah je voulais dire aussi, je parle de couple "cishet" pour dire "un papa cis avec une maman cis", c'est peut-être maladroit vu que ce shéma peut aussi se trouver avec un papa et/ou une maman bi, pan, ace, etc, du coup je m'excuse si des gens se sont senti.es invisibilisé.es par ma façon de formuler les choses)
     
    Loulalilou, Allitché et Weena88 ont BigUpé ce message.
  10. Pompoen

    Pompoen
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    ...

    J'ai l'impression que la famille idéale "un papa-une maman" est basée sur les rôles genrés et que certains ont beaucoup de mal à accepter que des familles fonctionnent autrement et fassent des enfants équilibrés.
    Dans le schéma traditionnel, la maman est douce, elle fait des câlins, console quand on s'est fait un bobo, gère le quotidien. Le papa par contre est moins présent mais il fait régner l'ordre dans la maison : c'est lui qu'on appellera pour les grosses bêtises. Combien d'enfants ont été traumatisés par la phrase "je vais en parler à ton père" ?
    Avec ce schéma traditionnel, une famille ne pourrait pas être complète sans un père et une mère puisque tout le monde sait qu'on a besoin de la douceur d'une maman et de l'autorité d'un papa. :vieux:

    C'est souvent la question qui revient pour les mères célibataires : comment est-ce que l'enfant pourra être élevé correctement sans l'autorité d'un père ?
    En partant de cette vision traditionnelle, un couple de lesbiennes ne pourrait pas élever correctement un enfant puisqu'elles ne seront que douceur. À l'inverse, un enfant élevé par deux papas serait élevé dans un cadre trop autoritaire. Et pour deux hommes il y aurait en plus le risque de pédophilie (argument déjà entendu de la part de la manif pour tous)... :facepalm:

    On pourrait croire qu'au 21ème siècle, cette vision archaïque de la famille serait dépassée mais il me semble que beaucoup de gens essayent de s'y raccrocher car c'est ce qu'ils connaissent. Est-ce que ces personnes auraient peur des changements rapides de ce monde et se cramponnent à ce qu'il leur semblait jusqu'ici immuable : la famille traditionnelle ? :dunno:
     
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  11. Elkaria

    Elkaria
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    @Pompoen ca me perturbe toujours cette "vérité générale" que la maman c'est la douceur et le papa l'autorité.

    J'ai grandit dans une famille traditionnelle (surtout maman qui s'occupe du foyer, papa qui ramene les sous et fait du bricolage et travaille au jardin), meme si le week end, les taches étaient plutot mieux réparties (surement du au fait que ma maman travaillait le week end). Et la figure d'autorité chez moi, ca a toujours été ma mere . Clairement mon pere c'était plutot le rigolo qui nous emmene au parc ou au cinéma a Noel, et avec qui on fait des blagues nulles :attaque:.

    Je trouve ca fou cette double peine sur les meres célibataires, c'est déja hyper dur (meme en garde partagée meme si dans ce cas la charge est partagée sur les deux parents) et en plus c'est de la faute de ces méchantes femmes qui n'ont pas su supporter en silence les conneries de leur conjoint... :mur:
     
    Volokine, Mama Sara, Growing Entish et 6 autres ont BigUpé ce message.
  12. Pompoen

    Pompoen
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    ...

    @Elkaria
    Bien sûr que ce n'est pas le cas partout mais je trouve que cette répartition des rôles est quand même assez répandue dans la société en général même s'il y a des nuances selon les familles. Et heureusement ! Mais j'ai l'impression que quand on demande aux gens quel est le rôle d'un père ou d'une mère, c'est ce qui revient assez souvent.
    C'est une vision très essentialiste : les femmes seraient par nature plus douces que les hommes (d'où le verbe "materner" pour quelqu'un qui protège beaucoup ses enfants), qui eux sont plus fort donc incarnent l'autorité.
     
    Growing Entish, LeeAnna_, Allitché et 1 autre membre ont BigUpé ce message.
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