Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Je suis catholique, et j'ai soutenu le mariage pour tous, quitte à perdre mes amis
Je suis catholique, et j'ai soutenu le mariage pour tous quitte à perdre mes amis
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
Bravo pour cet article qui témoigne d'une réflexion profonde et personnelle de ta part et que je trouve empreinte de respect. J'étais très contente de lire ton article !
J
JAK-STAT
Guest
C'est grâce à ce genre de témoignages que je suis pas totalement anti-religion. Il y a des gens qui croient mais qui font pas chier les autres. Merci 
Merci pour ce beau témoignage, je trouve qu'il est assez optimiste, il montre que oui, on peut concilier religion et ouverture d'esprit. C'est sous ce spectre là que je me suis remise en phase avec ma religion : je garde le "bon", comme l'ouverture d'esprit, la tolérance, l'amour des autres, et je laisse le côté "obsolète" de côté, car ça ne fait pas avancer les débats et peut même mener à des réactions extrêmes comme l'homophobie.
J'ai découvert Taizé l'année dernière, c'est mon copain (athée) qui m'a fait découvrir cet endroit, car il aime beaucoup y passer plusieurs jours chaque année pour méditer, rencontrer des gens et discuter religion et spiritualité. Si l'auteur souhaite y retourner, je ne peux que l'encourager !!!
J'ai découvert Taizé l'année dernière, c'est mon copain (athée) qui m'a fait découvrir cet endroit, car il aime beaucoup y passer plusieurs jours chaque année pour méditer, rencontrer des gens et discuter religion et spiritualité. Si l'auteur souhaite y retourner, je ne peux que l'encourager !!!
Waaah! J'ai l'impression que l'on a lu en moi comme dans un livre ouvert (excepté la situation géographique et familiale). Merci pour ce témoignage et ce partage. 
Et puis Taizé
Quel beau témoignage :-)
Il est centré sur la question de l'homosexualité, mais il est si vrai pour tous les autres sujets (IVG, ...).
Ma grand mère me disait souvent dans mon adolescence que j'avais un rapport à la religion qui était "spécial" à comprendre au sens négatif du terme : "tu n'es pas assez investie et beaucoup trop critique, parfois même tu es insolente pour oser blasphémer !! Regarde tes cousins comme ils sont assidus à la messe !" ... super programme, ... ca donne envie ce discours, merci mamie ! .
J'ai mis très longtemps à comprendre (en rentrant des JMJ de Madrid en fait) que la religion ce n'est pas simplement des rites et des prières en boucle : moi je suis contente d'aller à la messe pour discutter avec les gens que j'aime bien et pour écouter l'homélie quand il s'agit d'une bonne interprétation du texte, mais le partage de l'eucharistie et les prières en récitations ça n'a jamais été mon truc!
Pour moi la religion c'est le partage, l'amour, la tolérance, .... mais c'est surtout l'action qui montre que tu aime ton prochain !
Cela ne m'apporte rien de prier trois fois pas jour pour les pauvres et les malades dans mon coin, si je ne m'investie pas dans des actions réelles et concrètes.
J'ai toujours fait de l’aumônerie et du scoutisme.
Je me suis essayée à être animatrice d’aumônerie mais je ne me suis jamais sentie légitime à parler de religion à des ados alors que moi même je suis toujours en perpétuelle doute et questionnement sur ma foi.
Je me suis donc investie chez les scouts de France ou on parle de spiritualité, plus que de religion au sens stricte du terme. C'est plus ouvert et j'étais déjà plus à l'aise avec les jeunes et leur questions.
Puis, souhaitant ouvrir d'autres cercles de rencontre, j'ai arrêté les scouts pour faire parti d'un club service (LEO CLUB) en 2014.
C'est une autre forme d'engagement mais pour moi il est toujours lié à ma foi et mon envie d'agir pour les autres, même si je n'échange plus sur la spiritualité.
J'aimerai aussi faire un "bilan" sur ma foi d'aujourd'hui.
On entend souvent que les religions à la carte n'existent pas. En fait, je pense qu'il faut surtout considérer le package global. On est pas obligé de croire ou d'adhérer à tout ce qui est raconté dans les textes. On peut être en désaccord avec certaines choses sans pour autant blasphémer ou sortir du cadre. On peut avoir des compréhension différentes des textes, il n'y en a pas qu'une seule et heureusement !
Moi je suis pour l’œcuménisme (vive Taizé !!) et les religions ouvertes, celles qui rayonnent, pas celles qui sont poussiéreuses et qui encouragent les préjugés. Il y a du bon dans chacune d'entre elle.
Il est centré sur la question de l'homosexualité, mais il est si vrai pour tous les autres sujets (IVG, ...).
Ma grand mère me disait souvent dans mon adolescence que j'avais un rapport à la religion qui était "spécial" à comprendre au sens négatif du terme : "tu n'es pas assez investie et beaucoup trop critique, parfois même tu es insolente pour oser blasphémer !! Regarde tes cousins comme ils sont assidus à la messe !" ... super programme, ... ca donne envie ce discours, merci mamie ! .
J'ai mis très longtemps à comprendre (en rentrant des JMJ de Madrid en fait) que la religion ce n'est pas simplement des rites et des prières en boucle : moi je suis contente d'aller à la messe pour discutter avec les gens que j'aime bien et pour écouter l'homélie quand il s'agit d'une bonne interprétation du texte, mais le partage de l'eucharistie et les prières en récitations ça n'a jamais été mon truc!
Pour moi la religion c'est le partage, l'amour, la tolérance, .... mais c'est surtout l'action qui montre que tu aime ton prochain !
Cela ne m'apporte rien de prier trois fois pas jour pour les pauvres et les malades dans mon coin, si je ne m'investie pas dans des actions réelles et concrètes.
J'ai toujours fait de l’aumônerie et du scoutisme.
Je me suis essayée à être animatrice d’aumônerie mais je ne me suis jamais sentie légitime à parler de religion à des ados alors que moi même je suis toujours en perpétuelle doute et questionnement sur ma foi.
Je me suis donc investie chez les scouts de France ou on parle de spiritualité, plus que de religion au sens stricte du terme. C'est plus ouvert et j'étais déjà plus à l'aise avec les jeunes et leur questions.
Puis, souhaitant ouvrir d'autres cercles de rencontre, j'ai arrêté les scouts pour faire parti d'un club service (LEO CLUB) en 2014.
C'est une autre forme d'engagement mais pour moi il est toujours lié à ma foi et mon envie d'agir pour les autres, même si je n'échange plus sur la spiritualité.
J'aimerai aussi faire un "bilan" sur ma foi d'aujourd'hui.
On entend souvent que les religions à la carte n'existent pas. En fait, je pense qu'il faut surtout considérer le package global. On est pas obligé de croire ou d'adhérer à tout ce qui est raconté dans les textes. On peut être en désaccord avec certaines choses sans pour autant blasphémer ou sortir du cadre. On peut avoir des compréhension différentes des textes, il n'y en a pas qu'une seule et heureusement !
Moi je suis pour l’œcuménisme (vive Taizé !!) et les religions ouvertes, celles qui rayonnent, pas celles qui sont poussiéreuses et qui encouragent les préjugés. Il y a du bon dans chacune d'entre elle.
Ca fait tellement de bien de lire ce genre de discours sur la religion et l'ouverture d'esprit...
Je me retrouve beaucoup dans ce témoignage. Mais pas pour tous : ma mère est TRES croyante mon père bof il suit le mouvement parce que ses parents et que ma mère est croyante. J'ai été baptisée, communiée j'ai tous fais en y croyant ( et puis je faisais plaisir à ma mère). Puis à 13 ans j'ai eu un déclic : mon grand père est mort la veille de mon anniversaire. Puis l'année suivante l'école que je voulais à tout pris avoir m'a été refusée. J'ai reçu la lettre deux jours après ma dernière communion et le jour de mon anniversaire. J'ai arrêté d'y croire et ça a été une vrai guerre avec ma mère mais je précise quand même qu'elle ultra tolérante, supportrice des tous les droits (LGBT, les femmes, animaux)... Mais voilà, pour elle "Dieu est amour" et en grandissant je crois que c'est le destin qui a fait tous ça. Maintenant j'arrive a en rire avec ma mère, lorsqu'elle fait une bétise j'aime bien lui dire "Jésus te regarde" et elle me sort "Jésus sait il pardonne". EN fait j'ai l'impression que ma mère c'est celle de Sheldon 
Bref tout ça raconté pour dire que je ne comprend pas pourquoi une religion bas sur la partage, l'amour, la compréhension puissent interdire des gens de s'aimer
Bref tout ça raconté pour dire que je ne comprend pas pourquoi une religion bas sur la partage, l'amour, la compréhension puissent interdire des gens de s'aimer
Il y a une explication très simple: on arrange -consciemment ou non- notre propre religion afin de lui faire valider nos propres rejets et préjugés. C'est ce que fait l'extrême-droite catholique: elle prend une religion, en enlève tous les bons côtés et en amplifie (voire invente) les mauvais.
Comme moi... Personnellement je n'ai pas cessé de croire, mais le côté traditionaliste de presque toute ma famille est lourd à porter. Une amie s'est étonnée de ce que je n'aie pas perdu la foi, mais je ne vois pas pourquoi: s'il ne doit y avoir qu'une seule catholique gothique, artiste, féministe et de gauche dans le coin et bien ce sera moi. J'ai aussi un ami gay. Tout en admettant que le fait que je sois une croyante que son mode de vie ne gêne pas, est une agréable surprise; il déteste quand même les chrétiens pour lui avoir été hostiles pour la plupart. Je ne peux que constater l'effet "vase clos" dont il a été question.
Le pape François a eu une attitude plutôt tolérante envers les gays et ça ne me surprend pas, des traditionalistes le jugent indigne de sa charge pour cette raison. Mais en fait, je crois que la tolérance zéro envers les gays , nous revient par effet de ricochet des Etats Unis, comme beaucoup de choses. Et alors? Et bien, c'est une nation protestante. Il y a une différence entre protestantisme et catholicisme, vis à vis de la bible. Pour les catholiques , c'est surtout le nouveau testament qui compte et le Christ n'a jamais rien dit sur les gays. Pour les protestants, il a fallu "revenir au sources", c'est à dire les écritures saintes, et avoir l'intégralité de celle -ci pour préceptes, ancien testament compris. C'est là qu'on lit l'interdit sur l'homosexualité...et les fruits de mer. Le protestantisme est donc plus "puritain" sur bien des points à commencer par la question des gays (ça explique des choses comme les pancartes "God hates fags" aux Etats Unis alors qu'ici les catholiques traditionalistes se contentent de parler de "contre-nature"). Mais me direz-vous, ils mangent des fruits de mer là-bas? Oui: en réalité, la Bible est surtout un prétexte pour valider les opinions de ceux qui détestent ce qui heurte leur sens moral (dont l'homosexualité) alors que de façon plus générale, ils admettent pourtant souvent que tous les préceptes du Deutéronome sont d'un autre temps ( l'"ensemble de règles issues d’une lointaine époque, qu’il serait absurde d’appliquer aujourd’hui.") ! Why do you look like so much like the world?
C'est extrait de la chanson My Jesus que je trouve instructive, pour les anglophones...
Dernière édition :
mouais... Je vais être moins enthousiaste face à ce témoignage et je suis directement concernée vu que je suis lesbienne. Pas homosexuelle, non parce qu'on est en 2018 et que bon ce serait cool qu'on arrête d'utiliser un terme pareil quoi. Un terme qui a été inventé au XIXe siècle pour pathologiser l'homosexualité. Voilà merci bisous. Pour revenir au témoignange de la jeune fille, j'ai été profondément traumatisée par la Manif Pour Tous à l'époque: un déferlement inoui de haine. Je n'étais pas naive, je savais bien que l'homophobie imprégnait fortement la société française mais je n'avais pas réalisé à quel point. Toutes les ignominies à écouter tous les jours, au JT, à la radio, dans les journeaux, même avec les collègues. C'était épouvantable, épuisant. Donc un témoignage de quelqu'un qui vient dire: non mais regardez y'a quand même des cathos qui sont gentils et cools (limite déroulez-moi le tapis rouge), comment dire? je peux pas. Le Pape et toute l'Eglise catholique continuent encore aujourd'hui leur ligne habituelle: l'homosexualité c'est un péché mais si on s'abstient alors bon ça va. Détestons le péché mais pas le pécheur. En 2018. Alors parler d'attitude "tolérante" du Pape François (comme le commentaire juste au-dessus) ça me fait doucement rire. Ca doit être sympa d'être hétéro dis donc! Quand on se dit catholique je regrette mais du coup on valide toute cette merde. Faut assumer. Ou alors on quitte l'Eglise. Et je me souviens avor lu pas mal de commentaires sur Madmoizelle de gens qui se disaient "opposés au mariage pour tous mais pas homophobes, hein!" C'était infect. Les homophobes bon teint qui s'ignorent. Alors que la Madmoizelle en question se soit opposée à ça, oui c'est bien mais bon je vais pas non plus lui donner une médaille et la féliciter. Je sais bien qu'on n'a pas besoin d'être religieux pour être homophobe mais faut quand même avouer qu'avoir "dieu de son côté" pour justifier sa haine c'est drôlement puissant. Et la Manif Pour Tous c'était beaucoup de cathos quand même (pas tous non mais les têtes de proue si).
@Opium1 Je comprends ta colère et je compatis vraiment avec toi. N'oublie pas qu'il y a des LGBTI qui sont chrétiens ou religieux en général 
c'est parfois compliqué, mais ce n'est pas incompatible.
Je pense surtout qu'à la base, la religion est un prétexte que des individus haineux prennent pour justifier leurs positions. Parce que honnêtement, dans la Bible (et le Coran, et la Torah aussi) il y a tout et son contraire : ne tue pas, respecte ton voisin, aime le comme tu t'aimes toi même, ou bien brûle les hérétiques. Les personnes ont le choix de prendre ce qui leur correspond et ce qui leur est idéal dans une religion. Si des personnes choisissent la haine, c'est bien un choix, et je pense que même si on leur retirait la religion ils resteraient sur leurs positions et trouveraient un autre prétexte pour ça.
c'est parfois compliqué, mais ce n'est pas incompatible.Je pense surtout qu'à la base, la religion est un prétexte que des individus haineux prennent pour justifier leurs positions. Parce que honnêtement, dans la Bible (et le Coran, et la Torah aussi) il y a tout et son contraire : ne tue pas, respecte ton voisin, aime le comme tu t'aimes toi même, ou bien brûle les hérétiques. Les personnes ont le choix de prendre ce qui leur correspond et ce qui leur est idéal dans une religion. Si des personnes choisissent la haine, c'est bien un choix, et je pense que même si on leur retirait la religion ils resteraient sur leurs positions et trouveraient un autre prétexte pour ça.
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