Je suis catholique, et j'ai soutenu le mariage pour tous quitte à perdre mes amis

adita

Dans le game en claquette
27 Décembre 2011
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@Shadowsofthenight oops je me suis emelée les pinceaux :sweatdrop:
Mais on est d'accord que c'est absolument pas à mettre sur le même plan non? Sodome et Gomorrhe et les fruits de mer?
 
20 Décembre 2017
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@adita le probleme c'est qu'on ne peut pas tolerer un livre qui ne tolere pas l'homosexualite par exemple le texte doit etre reformer.
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Pas loin de chez moi, il y a une université catholique (c'est même dans son nom), et portant, elle met un de ses locaux à disposition d'un groupe lgbt local et fait un énorme travail de prévention sur les IST et la contraception, au point de faire des affiches de sensibilisation un peu provoc envers la religion elle-même (une nonne tenant un préservatif avec comme texte «11th commandement: do not forget it !»). Ça montre bien qu'être catho n'empêche pas d'être progressiste.
 
Le problème n'est pas une religion quelle qu'elle soit mais l'interprétation et surtout l'utilisation que certain-es en ont, qu'elle serve de prétexte pour des intérêts perso qui n'ont aucun lien avec elle, pour un certain pouvoir, en tirer des avantages matériels et/ou financiers: c'est ce qui se passe aux Proche et Moyen-Orient depuis des années ou aux USA où certains prédicateurs sont richissimes et influents grâce à leur Eglise.
Une religion n'impose pas d'être bloquée avec ses idées Certes les écrits sont eux figés sur papiers mais c'est aux fidèles de faire leur part du boulot en adaptant leur lecture et ces textes "sacrés" à leur monde contemporain et environnement.
C'est un peu comme une notice d'utilisation, une recette ou je ne sais quoi: c'est écrit sur papier mais ça ne signifie en rien qu'il faut suivre à la lettre, on peut la modifier quand c'est nécessaire pour le "Bien" commun.

Je suis issue d'une famille d'un côté protestante et de l'autre juive, comment dois-je faire? ^^
En fonction des membres avec qui je suis, je célèbre Pessa'h, Hanoucca, Pourim et Yom Kippour... ou Noël, les Rameaux, Pâques... voire quand je suis avec mon copain (pourtant lui de culture catho) il arrive de ne rien faire du tout (sauf Noël, trop ancré). C'est assumé.
Ce n'est pas tant les fêtes qui m'intéressent ici, mais d'être entourée, les souvenirs que ça crée et rappelle.
Je ne suis pas anti-"mariage pour tous" ou contre la PMA (qui existent déjà et sont déjà largement pratiquées en réalité), et je suis bie et en couple poly car je me sens très bien ainsi. Et j'ai aussi fait des excès "interdits", et alors?
Une religion inspire, sert à être bien avec les autres et avec soi, à s'élever spirituellement (et physiquement) donc ceux qui mettent des bâtons dans les roues d'autrui n'y ont pas pigé grand-chose. Elle inspire (peut aiguiller) mais n'impose pas: c'est le croyant qui a toujours le dernier mot, qui agit en son âme et conscience, pas les Livres "Saints" quels qu'ils soient. Un livre n'a jamais tapé quelqu'un.

Il y a des gens qui vont au sport pour se taper dessus ou s'insulter, jouer au concours de celui qui aurait la plus grosse, est-ce la base du sport ou que le Sport est à jeter? Non. Ca brasse des millions (Mds) d'€ et $, mais est-ce cela à la base? Non. C'est un peu pareil avec les religions.


Pour la Madz de l'article, ce sont ses amis qui ont été stupides dans leur réaction, pas elle pas sa religion: la preuve elle est capable de prendre un chemin autre qui elle lui convient et n'embête personne, sauf peut-être des mal lunés.
Chapeau à elle de rester libre de ses mouvements, car je sais qu'une pression peut-être très importante en pareil cas.
 
28 Septembre 2015
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Je suis lesbienne et athée ou agnostique (je sais jamais) et après avoir subi des réflexions de personnes se cachant derrière leur religion pour justifier leurs insultes et leur intolérance, j'avoue avoir été sceptique quant à la notion d'amour et de respect censée être véhiculée par la religion. Ce témoignage est intéressant et apporte une autre vision de la religion
 
13 Janvier 2011
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Je suis un peu sceptique devant ce témoignage et certains commentaires, notamment en voyant certaines formulations en mode affirmatif: "ce n'est pas la voie de Dieu", "ils n'ont rien compris" bla bla... euh, non? Enfin, c'est votre avis personnel ça, en quoi est-il plus valide que l'avis personnel d'autres chrétiens? (Notamment les littéralistes : ils pourraient dire la même chose que vous : que vous n'avez rien compris aux textes).
Ça me gène du coup que ça soit présenté comme des affirmations et non pas comme de propres interprétations personnelles (si celles des homophobes le sont, pourquoi les siennes non?), car malgré quelques "à mon sens" et "à mes yeux" ce n'est pas ce qui ressort je trouve.

Surtout que c'est pas comme si la Bible (la Torah, le Coran...) n'avait jamais parlé d'homosexualité et que les dogmes du type "homosexualité = péché" était le fruit d'une interprétation hyper tordue et cheloue qui avait rien à voir avec les versets qui en parlent...

Et certains passages m'ont franchement mise mal à l'aise : on est vraiment en train de comparer un dogme qui a tué des paquets de gens, en tue toujours, provoque des "drames de vie" et beaucoup de souffrance à... l'interdiction des fruits de mers, le truc qui fait parti des restrictions alimentaires "abolies" par Jésus y'a 2000 ans?
Ok je comprends que la madz qui témoigne avait de bonnes intentions avec cet exemple mais rajouté au côté "moi je connais la religion c'est les homophobes qu'on rien compris" je trouve ça asseeeeeez mal venu.

Btef de bonnes intentions mais ce type de mode de pensée (car bon vu les commentaires derrière c'est pas des maladresses d'écriture: on veut vraiment nous présenter le catholicisme comme une croyance qui n'a aucun souci avec l'homosexualité) (:lunette:) me laisse personnellement assez froide.
 
11 Avril 2013
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Clermont Ferrand
Le pape François a eu une attitude plutôt tolérante envers les gays et ça ne me surprend pas, des traditionalistes le jugent indigne de sa charge pour cette raison. Mais en fait, je crois que la tolérance zéro envers les gays , nous revient par effet de ricochet des Etats Unis, comme beaucoup de choses. Et alors? Et bien, c'est une nation protestante. Il y a une différence entre protestantisme et catholicisme, vis à vis de la bible. Pour les catholiques , c'est surtout le nouveau testament qui compte et le Christ n'a jamais rien dit sur les gays. Pour les protestants, il a fallu "revenir au sources", c'est à dire les écritures saintes, et avoir l'intégralité de celle -ci pour préceptes, ancien testament compris. C'est là qu'on lit l'interdit sur l'homosexualité...et les fruits de mer. Le protestantisme est donc plus "puritain" sur bien des points à commencer par la question des gays (ça explique des choses comme les pancartes "God hates fags" aux Etats Unis alors qu'ici les catholiques traditionalistes se contentent de parler de "contre-nature").

Attention, le protestantisme américain et celui que l'on voit en France n'ont absolument rien à voir. Et je ne suis pas croyante mais ma mère est protestante et très investie localement et au niveau national, donc je parle en me basant sur son expérience : dans ma région, les plus "réacs", ce sont bien les catholiques ! Donc attention à ne pas faire de généralisation ou à chercher à comparer des choses incomparables pour pouvoir jeter la pierre chez le voisin...
 
16 Octobre 2013
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Le pape François a eu une attitude plutôt tolérante envers les gays et ça ne me surprend pas, des traditionalistes le jugent indigne de sa charge pour cette raison. Mais en fait, je crois que la tolérance zéro envers les gays , nous revient par effet de ricochet des Etats Unis, comme beaucoup de choses. Et alors? Et bien, c'est une nation protestante. Il y a une différence entre protestantisme et catholicisme, vis à vis de la bible. Pour les catholiques , c'est surtout le nouveau testament qui compte et le Christ n'a jamais rien dit sur les gays. Pour les protestants, il a fallu "revenir au sources", c'est à dire les écritures saintes, et avoir l'intégralité de celle -ci pour préceptes, ancien testament compris. C'est là qu'on lit l'interdit sur l'homosexualité...et les fruits de mer. Le protestantisme est donc plus "puritain" sur bien des points à commencer par la question des gays (ça explique des choses comme les pancartes "God hates fags" aux Etats Unis alors qu'ici les catholiques traditionalistes se contentent de parler de "contre-nature"). Mais me direz-vous, ils mangent des fruits de mer là-bas? Oui: en réalité, la Bible est surtout un prétexte pour valider les opinions de ceux qui détestent ce qui heurte leur sens moral (dont l'homosexualité) alors que de façon plus générale, ils admettent pourtant souvent que tous les préceptes du Deutéronome sont d'un autre temps ( l'"ensemble de règles issues d’une lointaine époque, qu’il serait absurde d’appliquer aujourd’hui.") ! Why do you look like so much like the world?

C'est extrait de la chanson My Jesus que je trouve instructive, pour les anglophones...


Non le nouveau testament aussi parle de l'homosexualité négativement. Dans les épitres de Paul il me semble. Ce sont des textes aussi sexistes. Très sexistes.

Je ne comprend pas. J'ai quitté la foi chrétienne et jamais je ne pourrais y retourner vu les textes qui vont à l'encontre de tout ce en quoi je crois maintenant. Je ne comprend pas qu'on puisse savoir que la Bible contient de telles horreurs et faire comme si on pouvait choisir les textes qui nous arrange. Si on tient absolument à à voir une spiritualité il y a d'autres textes, ou on peut partir du principe que vu toutes les choses négatives qu'il y a dedans, on peut réfléchir par soi même a l'existence ou non de Dieu. Sans religion "officielle".
 
11 Avril 2013
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Clermont Ferrand
@MidoriNoHikari Ma maman appartient à l'Eglise Protestante unie de France mais je pense qu'il existe d'autres "structures" correspondant à d'autres façons de penser le protestantisme. Je sais juste qu'eux s'inspirent plutôt de la pensée de Jean Calvin, mais je ne suis pas allée chercher plus loin ^_^
 
20 Février 2014
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@Princesse Sarah @Toffee @MidoriNoHikari : Le nom c'est "Eglise protestante unie de France" (Eglise réformée + Eglise luthérienne).

Le protestantisme regroupe un très grand nombre de mouvements. Et encore aujourd'hui, malgré les tentatives d'union de certains d'entre elles, on ne peut pas dire qu'il y a une unique Eglise protestante, il y en a plusieurs. Si elles ont en commun d'être issues plus ou moins directement de la Réforme protestante, certaines sont plus progressistes que d'autres. Ce n'est pas tant une question de nationalité (USA vs France), mais vraiment du mouvement précis dans lequel on s'inscrit. L'Eglise épiscopale des Etats-Unis bénie les unions de couples homosexuels, tandis qu'en France les Eglises évangéliques sont fermement opposées à la reconnaissance de ce type d'union. Finalement, les généralités dans un sens comme dans l'autre s'agissant du progressisme des Eglises protestantes sont fausses, parce que les mouvements sont vraiment divers. Mais l'Eglise réformée fait vraiment des progrès, les mouvements protestants historiques semblent avancer moins lentement s'agissant des questions sociétales (je pense notamment au féminisme et à l'homophobie).
 

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