Ce sujet est dédié aux réactions concernant ce post : Je suis féministe, mais pas d’accord avec d’autres féministes, help
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Je suis féministe, mais pas d’accord avec d’autres féministes, help
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Il est important de rappeler la différence entre «groupe social» et «personnes». J'ai eu une discussion avec une madz qui suite a une expérience douloureuse concernant son compagnon, en voulait beaucoup au discours féministe qu'elle estimait injustement dénigrant envers les hommes. J'ai moi-même expliqué en long et en large cette différence, et ça a suffi pour la convaincre.
À la base, les divisions au sein d'un groupe sont inévitables. Même si on peut avoir un socle commun en matière de valeurs, nous restons humains malgré tout, avec nos spécificité qui n'appartiennent qu'à nous, d'où les divergences. Il ne faut pas craindre que nos apparentes divisions donnent du grain à moudre à nos adversaires, parce que ces derniers ne sont pas plus indissolublement unis que nous, et c'est un peu présomptueux que de se prétendre seul et unique représentant de LA bonne façon de militer.
À la base, les divisions au sein d'un groupe sont inévitables. Même si on peut avoir un socle commun en matière de valeurs, nous restons humains malgré tout, avec nos spécificité qui n'appartiennent qu'à nous, d'où les divergences. Il ne faut pas craindre que nos apparentes divisions donnent du grain à moudre à nos adversaires, parce que ces derniers ne sont pas plus indissolublement unis que nous, et c'est un peu présomptueux que de se prétendre seul et unique représentant de LA bonne façon de militer.
Le féminisme c'est vouloir l'égalité homme-femme, je trouve ça étrange de ne pas vouloir inclure les hommes victimes de la masculinité toxique, de viols, de violence, etc... sans parler des "Male tears" qui dénigre le féminisme à coup de "Notallmen" alors qu'ils n'en branlent pas une pour parvenir à l'égalité et aider les victimes. Eux, ils sont épuisants et n'écoutent rien.
Je pense que l'égalité est la base et qu'après nous sommes tous plus ou moins d'accord sur certains sujets.
Enfin je le vois comme ça ^^
Je pense que l'égalité est la base et qu'après nous sommes tous plus ou moins d'accord sur certains sujets.
Enfin je le vois comme ça ^^
Oui et puis le féminisme n'est pas pour moi qu'une affaire de femmes.
Le changement ne se fera pas sans les hommes.
Le changement ne se fera pas sans les hommes.
@TennanTen Je suis totalement d'accord avec toi ! D'ailleurs, je ne sais pas si beaucoup de personnes se présentent encore ainsi, mais pendant un moment dans mon entourage, beaucoup me disaient ne pas être féministes, mais plutôt se revendiquer égalitaristes. Et puis en creusant un peu, on se rendait compte que ces personnes avaient des idées féministes, mais rejetaient surtout les débats sur l'intégration des hommes à la lutte par exemple : pour elles/eux c'était évident qu'il fallait intégrer tout le monde pour éviter de créer un miroir de ce qu'on combat, sous prétexte que ce serait "mieux".
D'un côté, les divergences d'avis sont normales au sein de n'importe quel groupe ou de n'importe que idéologie. C'est le problème de la généralisation. Ce qu'on dit ici sur le féminisme est valable pour tout :
"Tu te dis socialiste, mais Mr Machin (socialiste) a voté tel loi, donc tu es d'accord avec la loi. Non? Bah alors tu n'es pas vraiment socialiste."
"Comment? Tu es catholique? Tu es opposé au mariage pour tous alors? Non? Comment tu peux être encore catholique, si tu n'es pas d'accord avec eux là-dessus?"
Personnellement, j'ai une conviction féministe. Mais j'hésite à me prétendre féministe, car je me sentirais féministe très imparfaite (pour peu que la perfection puisse exister)... ou féministe modérée. Car oui parfois je trouve que les propos de certaines féministes vont trop loin et je ne me reconnais pas dans certaines revendications, même si à côté je souhaite que certaines choses évoluent encore car on est encore trop loin de l'égalité.
Edit : au vu des derniers messages, je pense que je me sens plus égalitariste que féministe du coup
"Tu te dis socialiste, mais Mr Machin (socialiste) a voté tel loi, donc tu es d'accord avec la loi. Non? Bah alors tu n'es pas vraiment socialiste."
"Comment? Tu es catholique? Tu es opposé au mariage pour tous alors? Non? Comment tu peux être encore catholique, si tu n'es pas d'accord avec eux là-dessus?"
Personnellement, j'ai une conviction féministe. Mais j'hésite à me prétendre féministe, car je me sentirais féministe très imparfaite (pour peu que la perfection puisse exister)... ou féministe modérée. Car oui parfois je trouve que les propos de certaines féministes vont trop loin et je ne me reconnais pas dans certaines revendications, même si à côté je souhaite que certaines choses évoluent encore car on est encore trop loin de l'égalité.
Edit : au vu des derniers messages, je pense que je me sens plus égalitariste que féministe du coup
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Oh cet article tombe à pic dans ma vie !
J’ai passé plusieurs heures à me prendre la tête hier soir suite à une publication d’un ami sur des questions féministes que je n’ai pas osé commenter de peur de me faire lyncher. C’est terriblement rageant d’être à ce point-là en désaccord sur des questions qui m’intéressent autant sans pour autant oser le dire. J'ai l'impression que les attaques ad personam, les refus de discuter et les arguments tautologiques sont devenus mon quotidien dans les débats féministes
J’ai parfois le sentiment que le débat est clos avant d’avoir commencé (d'ailleurs des commentaires sur l'article Facebook le montre bien). J’aimerais vraiment pouvoir avoir des débats enrichissants sur les questions de transidentité, de prostitution, de religion et autre, mais je me fais très souvent rembarrée d’emblée parce que mon avis est trop ceci ou trop cela. Pourtant ce n’est pas faute de connaitre ces sujets puisque j’en ai fait mon domaine d’étude et ma spécialisation, mais mes grilles de lecture ne plaisent pas à certain·e·s et donc…pas de débat. Et des accusations de transphobie, islamophobie, invisibilisation, putophobie, etc. à la clef. C'est incroyablement frustrant.
Je ne demande pas à ce que mon avis soit parole d'évangile, mais après des années d'activisme, d'études académiques sur le sujet et de travail pour l'égalité, me faire simplement rembarrer sous couvert de "quelquechosephobie" me laisse…
J’ai passé plusieurs heures à me prendre la tête hier soir suite à une publication d’un ami sur des questions féministes que je n’ai pas osé commenter de peur de me faire lyncher. C’est terriblement rageant d’être à ce point-là en désaccord sur des questions qui m’intéressent autant sans pour autant oser le dire. J'ai l'impression que les attaques ad personam, les refus de discuter et les arguments tautologiques sont devenus mon quotidien dans les débats féministes
J’ai parfois le sentiment que le débat est clos avant d’avoir commencé (d'ailleurs des commentaires sur l'article Facebook le montre bien). J’aimerais vraiment pouvoir avoir des débats enrichissants sur les questions de transidentité, de prostitution, de religion et autre, mais je me fais très souvent rembarrée d’emblée parce que mon avis est trop ceci ou trop cela. Pourtant ce n’est pas faute de connaitre ces sujets puisque j’en ai fait mon domaine d’étude et ma spécialisation, mais mes grilles de lecture ne plaisent pas à certain·e·s et donc…pas de débat. Et des accusations de transphobie, islamophobie, invisibilisation, putophobie, etc. à la clef. C'est incroyablement frustrant.
Je ne demande pas à ce que mon avis soit parole d'évangile, mais après des années d'activisme, d'études académiques sur le sujet et de travail pour l'égalité, me faire simplement rembarrer sous couvert de "quelquechosephobie" me laisse…
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J'ai aussi écrit un article sur ce sujet, tiens : http://www.madmoizelle.com/parole-de-concernee-931619
Je ne sais pas si c'est en accord avec le sujet mais le titre ''je suis pas féministe mais pas d'accord avec les autres féministes'' m'a directement fait penser aux divergences entre féminisme de gauche et féminisme de droite. Je pense que ça serait intéressant de se pencher sur cette opposition et les causes que ces deux branches défendent. Après je ne m'y connais pas particulièrement non plus mais je suis pas mal de féministes de droite sur Twitter par exemple et elles sont très clairement à l'opposé extrême des féministes de gauche sur certaines sujets..
@Chisaame Mais féminisme de droite, c'est pas une contradiction, dans le sens où la droite est justement rétive à toute forme d'égalité ?
Les divergences d'opinion au sein d'un même groupe d'idées, c'est logique et moteur; le problème c'est quand on en arrive à se déchirer juste parce que "je suis pas d'accord sur les points 2/58 et 6/58 du propos donc tu es mon ennemi-e"...
C'est d'ailleurs l'une des raison pour lesquelles j'ai arrêté le militantisme sur Facebook (avant d'arrêter Facebook tout court, en fait) : dès que j'osais émettre une opinion un peu déviante du courant de pensée général, je me faisais lyncher. C'était hyper violent.
Et IRL, quand on voit comment NouesToutes a dégénéré...
Ceci étant c'est pareil dans les autres mouvements militants : un végé se fera lyncher dans un groupe vegan, un cis qui est "juste" homosexuel pourra être rabaissé dans un groupe de militant-e-s LGBTQIA+ etc. et les réseaux amplifient le phénomène.
Par contre, je ne peux pas m'empêcher de me dire que ça aussi, dans les mouvements à dominante féminine, c'est un reliquat du patriarcat. On a appris aux femmes à se monter les unes contre les autres, pas à faire front ensemble. La fraternité oui, la sororité quézako? Et que dire des stéréotype de "oh lala tu ne travailles qu'avec des femmes? Ça doit être horrible, elles doivent se crêper le chignon ou se faire la gueule tout le temps!".
Une notion que je vois souvent revenir dans les propos de ci de là, c'est le "féminisme modéré". Je m'interroge dessus.
Sachant que la définition du féminisme c'est (selon wikipédia) : "un ensemble de mouvements et d'idées politiques, philosophiques et sociales, qui partagent un but commun : définir, promouvoir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes. Le féminisme a donc pour objectif d'abolir, dans ces différents domaines, les inégalités homme-femme".
Dans ce cadre-là, je me demande ce que c'est d'être "modérée" ou "extrémiste": t'as un quota horaire? T'as un quota de situations sexistes à laisser obligatoirement passer ou pas par semaine? Non parce que moi je suis pour l'égalité en fait, point, et tout le temps, pas juste de temps en temps, quand j'ai envie ou quand ça m'arrange...
Je crois que ce qui me hérisse le plus le poil c'est quand les gens disent "je suis pas féministe je suis égalitariste!" C'est comme s'ils disaient "je mange pas de viande rouge, je suis végétarien-ne!"... Juste, non. C'est méconnaître l'égalitarisme.
Je suis féministe et alliée égalitariste. Pourquoi? Parce qu'en tant que femme blanche cis obèse en couple avec un mec, les seules discriminations auxquelles je suis confrontées sont liées à mon genre et à ce qui y est relié dans l’inconscient collectif (exigence de minceur, supposition sur mon choix d'avoir des enfants vu mon âge etc.).
Dans les faits, le racisme, la transphobie, la bi-homo-pan-phobie, la discrimination liée à la religion etc. je ne les ai pas expérimentées, donc je ne vais pas m'attribuer une étiquette militante égalitariste. Et c'est là que je recoupe avec le propos sur "les concerné-e-s" et "les allié-e-s", que je trouve logique et assez sain : si tu te dis égalitariste (et c'est souvent ce qui se passe sur les réseaux), tu te donnes le droit de confisquer la parole des concerné-e-s qui, désolée mais c'est un fait, ont une vraie expérience des discriminations.
Si tu te dis égalitariste, alors tu te dis militant-e contre TOUTES les oppressions, et clairement jamais je ne m'afficherai comme telle car je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre sur plein de sujets.
Sinon, le mieux, à mon sens, si on ne fait pas de militantisme, c'est de se dire "sympathisant-e" ou "allié-e". Ça permet de ne pas confisquer la parole des concerné-e-s tout en apportant sa pierre à l'édifice et en affichant son inclination.
Mais tout ça c'est du débat de forme. Dans le fond on s'en fout. Le principal c'est de niquer le patriarcat blanc valide hétéro et cis-centré!!!!
C'est d'ailleurs l'une des raison pour lesquelles j'ai arrêté le militantisme sur Facebook (avant d'arrêter Facebook tout court, en fait) : dès que j'osais émettre une opinion un peu déviante du courant de pensée général, je me faisais lyncher. C'était hyper violent.
Et IRL, quand on voit comment NouesToutes a dégénéré...
Ceci étant c'est pareil dans les autres mouvements militants : un végé se fera lyncher dans un groupe vegan, un cis qui est "juste" homosexuel pourra être rabaissé dans un groupe de militant-e-s LGBTQIA+ etc. et les réseaux amplifient le phénomène.
Par contre, je ne peux pas m'empêcher de me dire que ça aussi, dans les mouvements à dominante féminine, c'est un reliquat du patriarcat. On a appris aux femmes à se monter les unes contre les autres, pas à faire front ensemble. La fraternité oui, la sororité quézako? Et que dire des stéréotype de "oh lala tu ne travailles qu'avec des femmes? Ça doit être horrible, elles doivent se crêper le chignon ou se faire la gueule tout le temps!".
Une notion que je vois souvent revenir dans les propos de ci de là, c'est le "féminisme modéré". Je m'interroge dessus.
Sachant que la définition du féminisme c'est (selon wikipédia) : "un ensemble de mouvements et d'idées politiques, philosophiques et sociales, qui partagent un but commun : définir, promouvoir et atteindre l'égalité politique, économique, culturelle, personnelle, sociale et juridique entre les femmes et les hommes. Le féminisme a donc pour objectif d'abolir, dans ces différents domaines, les inégalités homme-femme".
Dans ce cadre-là, je me demande ce que c'est d'être "modérée" ou "extrémiste": t'as un quota horaire? T'as un quota de situations sexistes à laisser obligatoirement passer ou pas par semaine? Non parce que moi je suis pour l'égalité en fait, point, et tout le temps, pas juste de temps en temps, quand j'ai envie ou quand ça m'arrange...
Je crois que ce qui me hérisse le plus le poil c'est quand les gens disent "je suis pas féministe je suis égalitariste!" C'est comme s'ils disaient "je mange pas de viande rouge, je suis végétarien-ne!"... Juste, non. C'est méconnaître l'égalitarisme.
Je suis féministe et alliée égalitariste. Pourquoi? Parce qu'en tant que femme blanche cis obèse en couple avec un mec, les seules discriminations auxquelles je suis confrontées sont liées à mon genre et à ce qui y est relié dans l’inconscient collectif (exigence de minceur, supposition sur mon choix d'avoir des enfants vu mon âge etc.).
Dans les faits, le racisme, la transphobie, la bi-homo-pan-phobie, la discrimination liée à la religion etc. je ne les ai pas expérimentées, donc je ne vais pas m'attribuer une étiquette militante égalitariste. Et c'est là que je recoupe avec le propos sur "les concerné-e-s" et "les allié-e-s", que je trouve logique et assez sain : si tu te dis égalitariste (et c'est souvent ce qui se passe sur les réseaux), tu te donnes le droit de confisquer la parole des concerné-e-s qui, désolée mais c'est un fait, ont une vraie expérience des discriminations.
Si tu te dis égalitariste, alors tu te dis militant-e contre TOUTES les oppressions, et clairement jamais je ne m'afficherai comme telle car je sais que j'ai encore beaucoup à apprendre sur plein de sujets.
Sinon, le mieux, à mon sens, si on ne fait pas de militantisme, c'est de se dire "sympathisant-e" ou "allié-e". Ça permet de ne pas confisquer la parole des concerné-e-s tout en apportant sa pierre à l'édifice et en affichant son inclination.
Mais tout ça c'est du débat de forme. Dans le fond on s'en fout. Le principal c'est de niquer le patriarcat blanc valide hétéro et cis-centré!!!!
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