Je suis féministe, mais pas d’accord avec d’autres féministes, help

[Chat-au-Chocolat]

Merci @Mymy pour cet article, très cool comme toujours

A titre individuel, je me sens profondément féministe, mais je ne me sens pas "proche" des courants féministes contemporains, avec lesquels j'ai plein de divergences d'opinion. Le "bon" féminisme aujourd'hui, le féminisme ® homologué c'est un féminisme de gauche voire d'extrême gauche, qui voit dans tous les choix faits par les femmes des actes "d'empowerment" (alors que c'est plus compliqué que ça…), qui refuse globalement de prendre en compte les violences subies par les hommes ou tout simplement les souffrances de ceux-ci, et qui manque de recul, de lucidité et d'esprit critique sur plein de sujets. Ce n'est pas du tout ma vision des choses.
Et c'est pourquoi je ne militerai jamais au sein d'une association, ni ne participerai à une manif féministe. Le militantisme actuel me déplaît et me fatigue, notamment pour son intolérance et sa fermeture au débat (c'est en tout cas l'impression que j'en ai).

Mais ça n'empêche pas qu'au fond, on œuvre toutes/tous pour le même but : l'égalité réelle entre les femmes et les hommes. Et même si c'est dommage qu'on passe autant de temps sur des querelles de chapelle, au fond c'est plutôt normal. LE féminisme, ça n'existe pas. Il y a autant de féminismes qu'il y a d'individus. Ce qu'on devrait s'employer à faire, c'est d'accepter les divergences d'opinion sans partir du principe qu'il existe une seule et unique position valable, et débattre dans le respect, sans essayer d'imposer sa vision aux autres. Accepter qu'il n'y a pas UN féminisme, mais DES féminismes. Malheureusement, en l'état actuel, ça me semble un vœu pieux

 

[grenouilleau]

Effectivement, dans les groupes, il y a des divergences d'opinion.
C'est la vie.
À chacun de composer avec, de la meilleure façon pour son bonheur

 

[Mellys]

Je soutiens à 100% le message de @Madthilde qui dit exactement ce que j'aurais voulu écrire (et sûrement bien mieux que je ne l'aurais fait)
Pour le point sur le "féminisme modéré", il y a dans ma vision des choses aussi une différence de méthode. Je ne me reconnais pas dans certaines méthodes agressives de revendication.

 

[skippy01]

je ne vois pas tous les blanc cis het mal comme des gros vilains à eliminer.

Ça n'a jamais été le discours de quelque féminisme que ce soit, juste une étiquette que ses détracteurs essayent de lui coller.

Je dirais qu'il y a autant de patriarchats chez les non cis, non hétéro (communauté homo homme qui est souvent ultra misogyne avec un vrai dégoût du corps de la femme), racisé (il y a autant de mysogynie chez les personnes racisėes que blanche, elle s'exprime différemment et Je dirais que la blanche est plus vicieuse car moins visible en apparence).

Ce n'est pas comparable, elles n'adhèrent pas au mouvement pour les mêmes raisons. Ces personnes sont déjà punies une fois pour leur nature, et si elles se rebellent, la punition est double. Se mettre dans le camp de l'oppresseur est donc une manière de limiter les dégâts. Alors que si on soutient ces oppressions en tant qu'oppresseur, c'est parce qu'on en tire un gros bénéfice. La démarche est pas du tout la même.

 

[Witch'Daughter]

Après, comme disait un commentaire sur FB, y a des féminismes que l'on ne peut pas décemment pas tolérer, à moins de n'avoir aucun problème à participer à la putophobie, à l'islamophobie et au racisme et à la transphobie. J'ai vu qu'il y en a ici qui déplore les divergences au sein des marches féministes, mais je ne vois pas pourquoi on devrait accepter que certain.e.s se servent de ces marches pour offrir une tribune à leurs idées nauséabondes et que l'on exige des concerné.e.s de marcher auprès de leurs oppresseureuses sans faire de vague, au nom d'une sororité que ces mouvements n'ont même pas.

Je remarque aussi, avec un certain amusement misandre (c'est encore les hommes qui posent problème ), que l'un des trucs qui revient souvent c'est la place des hommes au sein du féminisme. Quand on voit à quel point la masculinité toxique est à l'œuvre des que les hommes sont à la tête d'un mouvement ou d'une association (je ne compte plus le nombre de témoignages sur des agresseurs qui se sont servis d'une position de pouvoir au sein d'associations, syndicats et mouvements progressistes pour agresser des femmes puis les faire taire) je comprends vraiment pas pourquoi on tient a ce qu'ils aient le même place que les femmes au sein du féminisme. Être allié c'est vraiment pas assez bien pour eux ? Quand on voit à quel point ils ont du mal ne serait-ce qu'à admettre qu'eux et leurs potes ont déjà eu des comportements problématiques envers des femmes, est-ce qu'on est vraiment obligé.e.s de les admettre au sein de mouvements qui comportent bcp de femmes qui ont été victimes de violences mentales, physiques sexuelles etc d'hommes?
Et puis c'est bien beau de dire que le féminisme, c'est l'égalité homme-femme, mais dans l'état actuel des choses, cette égalité ne sera atteinte qu'en détruisant les privilèges des hommes, et j'ai rarement vu quelqu'un abandonner ses privilèges de bon cœur, alors tout une classe sociale ? Mouais.

 

[skippy01]

Après, comme disait un commentaire sur FB, y a des féminismes que l'on ne peut pas décemment pas tolérer, à moins de n'avoir aucun problème à participer à la putophobie, à l'islamophobie et au racisme et à la transphobie. J'ai vu qu'il y en a ici qui déplore les divergences au sein des marches féministes, mais je ne vois pas pourquoi on devrait accepter que certain.e.s se servent de ces marches pour offrir une tribune à leurs idées nauséabondes et que l'on exige des concerné.e.s de marcher auprès de leurs oppresseureuses sans faire de vague, au nom d'une sororité que ces mouvements n'ont même pas.

On est d'accord, mais là on entre plus dans l'oppression opportuniste, qui consiste à défendre les uns pour mieux oppresser les autres, ce qui permet de taper sur des boucs émissaires tout en se donnant une bonne image.

Je remarque aussi, avec un certain amusement misandre (c'est encore les hommes qui posent problème ), que l'un des trucs qui revient souvent c'est la place des hommes au sein du féminisme. Quand on voit à quel point la masculinité toxique est à l'œuvre des que les hommes sont à la tête d'un mouvement ou d'une association (je ne compte plus le nombre de témoignages sur des agresseurs qui se sont servis d'une position de pouvoir au sein d'associations, syndicats et mouvements progressistes pour agresser des femmes puis les faire taire) je comprends vraiment pas pourquoi on tient a ce qu'ils aient le même place que les femmes au sein du féminisme. Être allié c'est vraiment pas assez bien pour eux ? Quand on voit à quel point ils ont du mal ne serait-ce qu'à admettre qu'eux et leurs potes ont déjà eu des comportements problématiques envers des femmes, est-ce qu'on est vraiment obligé.e.s de les admettre au sein de mouvements qui comportent bcp de femmes qui ont été victimes de violences mentales, physiques sexuelles etc d'hommes?
Et puis c'est bien beau de dire que le féminisme, c'est l'égalité homme-femme, mais dans l'état actuel des choses, cette égalité ne sera atteinte qu'en détruisant les privilèges des hommes, et j'ai rarement vu quelqu'un abandonner ses privilèges de bon cœur, alors tout une classe sociale ? Mouais.

Là, je ne suis pas du tout d'accord. En fait, on n'a pas d'autre choix que d'inclure les hommes. Puisque ce sont eux qui dirigent, ce sont aussi eux qui ont le pouvoir de faire bouger les choses, et ça, on ne pourra l'obtenir que si ils soutiennent le mouvement. J'irai même jusqu'à dire que nous ne pourrons crier victoire que quand ils nous auront tous rejoints.

 

[Witch'Daughter]

@skippy01 Mais je suis d'accord au fait, il faut que les hommes soutiennent le mouvement. En tant qu'alliés. Mais ça reste aux femmes de décider de comment elles mènent leur barque feministe.

Par contre je ne suis pas d'accord sur la notuon d'empathie. Les hommes savent très bien ce qu'ils font subir aux femmes, meme involontairement. Mais la plupart
s'en foutent, sinon les choses auraient déjà bouger depuis longtemps.

 

[Luthéa]

Merci @Mymy
Cet article met des mots que j'avais besoin de lire. Et il intervient à un moment où je me réclame de moins en moins féministe.
Enfin non, c'est encore plus pernicieux que ça. Dans les cercles féministes, je ne me dis plus féministe. Je ne suis pas assez radicale, bien trop "modérée" et avec souvent trop de divergences avec le féminisme majoritaire.
Par contre en extérieur, je le dis. Ou on le dit de moi. Et là j'ai l'air d'une féministe radicale. Quelle idée aussi de dire que non, l'égalité n'est toujours pas atteinte
Mais j'en ai marre en fait, que sous prétexte de me dire féministe ou qu'on me catégorise ainsi, on me colle directement une opinion sur les choses, si possible bien binaire parce qu'il y a les méchants vs les gentils. J'ai déjà eu des réactions choquées "Tu dis ça et tu es féministe ? ". Oui, dans cette situation précise dont j'ai les tenants et aboutissants, je peux dire que cet homme blanc cis hétéro est la victime.

C'est usant en fait. D'être féministe dans un cercle féministe, il faut aller dans le sens ou se prendre une vague en face de propos outragés, en oubliant qu'on construit également nos opinions en fonction de notre sensibilité, de notre vécu, de nos expériences, de nos lectures etc. Donc non ça n'est pas uniforme. Et usée parce qu'à l'extérieur, il faut correspondre à nouveau à un cliché, il faut se prendre les remarques, les négations. Ca m'use, ça m'épuise. D'autant plus que je n'ai pas un caractère qui fait que je m'impose, ou que je veux convaincre en face. Je partage, si les gens veulent prendre ils prennent, s'ils ne le souhaitent pas, tant pis. Ca fera peut-être son chemin au fur et à mesure. Ou non.

J'en ai assez d'être féministe en fait. Parce que j'en ai assez de tout ce que ça représente.
Par contre je continuerais à oeuvrer à mon niveau pour lutter contre les inégalités. Parce qu'au final c'est ça qui m'importe et que je n'en ai rien à faire de recevoir une médaille de bonne féministe, ou que d'autres autour valident ma façon de penser comme l'unique bonne manière d'oeuvrer.

 

[grenouilleau]

Personnellement j'ai vraiment du mal avec l'idée d'un féminisme qui s'occupe de toutes les oppressions. Particulièrement si on me demande de m'occuper de celles subies par une partie du groupe des oppresseurs. Je préfère me concentrer sur les violences qui me paraissent les plus urgentes (au sens : plus massivement graves, en considérant la situation globale).

Bien sûr qu'un humain qui souffre (n'importe quel être qui souffre d'ailleurs), on ne va pas lui écraser la tête dans la boue. Bien sûr que le patriarcat pousse les hommes à adopter des comportements à risque, à s'écraser les uns les autres. C'est normal, puisque le système hiérarchise les genTes, leur accorde des avantages en fonction de leur présumée valeur : ça crée de la violence à tous les niveaux, pour tout le monde.

Mais si les hommes ont un souci avec la masculinité toxique (ce qui est un vrai problème, à n'en pas douter), qu'est-ce qui les empêchent de s'organiser entre eux, puisqu'ils sont les premiers concernés ? C'est d'autant plus évident que la parole des hommes a beaucoup plus d'impact, socialement, médiatiquement, que celles des femmes : ils ont beaucoup plus de chance de se faire entendre, car, en tant que membres du groupe dominant, ils ont tout simplement plus de pouvoir (à classe social égale).

Mais demander à des femmes, qui ont déjà bien assez à faire avec les soucis qui leur tombent dessus tout au long de leur vie (est-ce la peine d'en dresser une liste ?), de s'occuper (encore) des hommes (charge mentale c'est ça ?), c'est comme demander à un esclave noir qui veut s'affranchir de son maître blanc de se battre en supplément pour l'employé de maison blanc qui est mal payé. Ou comme demander à un mouton de compatir avec un loup qui s'est fait exclure de sa meute. D'abord les trucs qui me concerne, en tant que femme. Et ensuite le reste, si j'ai encore de l’énergie. Parce que les hommes victimes du patriarcat seront toujours, en tant que groupe, plus avantagés que les femmes victimes du patriarcat.

 

[skippy01]

De toutes façons les féministes ne s'y trompent pas, à part quelques exceptions, certains sont pro-féministes seulement si 1) ça leur permet de se trouver plus de partenaires sexuelles si possible sans payer et/ou 2) cracher sur les femmes racisées/musulmanes et/ou 3) de cracher sur les femmes trans (et par extension sur les hommes trans)

C'est marrant, tu mets «les féministes» dans le même sac alors qu'on se tue à dire depuis le début qu'elles ne sont pas une masse monolithique. Ensuite, affirmer que les hommes féministes sincères sont des exceptions, ben c'est faux. La preuve, c'est que se c'était le cas, il y aurait beaucoup moins féministes en couple hétéro (et ça m'étonnerait qu'elles soient prêtes à laisser passer certaines attitudes par amour). Je n'ai pas plus de statistiques que toi, mais je doute qu'on puisse les réduire au statut d'exception.

 

[LaBeletteMasquée]

@skippy01

Moi au contraire, je pense que beaucoup de féministes en couple hétéro laissent passer des oppressions, des comportements issus du patriarcat par amour. J'ai en tête une amie féministes militante, plutôt radicale de gauche, qui se retrouvait pourtant à faire le plus de tâches ménagères et porter la charge mentale de la vie quotidienne. Je pense moi que si les féministes ne devaient être couple qu'avec des hommes complètement déconstruit, au contraire il n'y en aurait pas beaucoup en couple. Parce que même si le mec en question est un allié en théorie, souvent je note quand même des reliquats du patriarcat, des choses plutôt pernicieuses, typiquement sur la vie quotidienne et la charge mentale. Je pose l'hypothèse que c'est le dernier bastion qui résiste, simplement parce que c'est plus confortable pour eux.

Bon, ni toi ni moi n'avons de chiffres, donc c'est une impression contre l'autre, mais tout ça pour dire que je ne suis pas forcément d'accord avec ton argument.

 

[CaraNougat]

affirmer que les hommes féministes sincères sont des exceptions, ben c'est faux. La preuve, c'est que se c'était le cas, il y aurait beaucoup moins féministes en couple hétéro (et ça m'étonnerait qu'elles soient prêtes à laisser passer certaines attitudes par amour).

Je n’en suis pas sûre du tout

J’ai l’impression que dans le cadre du couple les féministes sont à peine plus épargnées que les autres femmes par le sexisme des hommes. J’ai lu pas mal de témoignages en ce sens depuis que je suis sur Mmz, au point que ça me faisait peur pour mon avenir romantique voire sexuel au début (ma rigidité et moi...)
On est souvent prêt.e à laisser passer beaucoup de choses par amour (et par facilité, parce que c’est parfois plus simple et confortable d’accepter que d’entrer dans la confrontation). Après, j’imagine bien qu’une personne féministe se mettra difficilement en couple avec le pire des sexistes, mais la plupart du temps, le sexisme est relativement insidieux et mon impression c’est qu’il n’est pas rare qu’on décide juste de composer avec, même si on a les outils pour l’identifier...


Ceci n’est qu’une impression bien sur
Je n’ai aucun outil pour évaluer l’exigence globale des féministes s’agissant du feminsime de leurs partenaires masculins
Ça m’a juste interpelée qu’on voit les choses si différemment