Je suis féministe, mais pas d’accord avec d’autres féministes, help

[jorda]

@Valentina- "Mais on est tous d'accord que c'est systémique"

Oui, mais pas uniquement, de mon point de vue.
Personnellement je distingue sexisme systémique, et sexisme individuel, pour les raisons évoquées dans mon précédent post.
La définition du sexisme, c'est de nuire à quelqu'un en raison de son genre. *Le fait que ce soit individuel ou systémique ne change en rien cette définition, à mes yeux. D'ailleurs, la définition que tu donnes (pense aussi à donner la source ) est très prudente et utilise beaucoup le verbe "pouvoir", ce qui lui retire un côté péremptoire.

Mais pour le reste de ton post, je suis plutôt d'accord, à la différence que je considère que certains hommes peuvent aussi souffrir partiellement de sexisme systémique dès qu'ils ne correspondent pas à l'image de l'homme qui est attendue par la société. Par exemple, qu'un homme victime se fasse refuser d'être pris en charge par des associations de victime, ou même qu'autant de personnes refusent de les entendre, j'estime qu'il y a là un côté systémique malgré tout, par rapport à leur situation. Même si certes, leur situation est particulière par rapport à la majorité des hommes en général.

 

[Valentina-]

Je voulais juste dire que je pensais comme @HellaSlytherin avant. Certains types de féminismes m'énervaient beaucoup notamment les féministes que je voyais sur Twitter qui sortaient du "all men are trash" à tout va, et semblaient vraiment très proches de la misandrie.
Mais j'ai pu découvrir que souvent les filles les plus radicales avaient en fait été victimes du sexisme de façon violente justement, que ce sont souvent des victimes de viols, de harcèlement, que leurs copains les frappaient ou autres, d'où leur colère. Je ne dis pas que je suis d'accord avec elles et je n'approuve pas les propos misandres, mais du coup, je comprends mieux leur position et je m'abstiens de juger trop rapidement.

Mon objectif est le combat contre le sexisme, dont les victimes premières sont les femmes, ce n'est pas de débattre avec la colère quelque peu légitime de ces victimes (tant que cette colère ne nuit à personne, et en cela je comprends @Witch'Daughter ).​

Moi aussi j'ai tendance à "voir loin", et je trouve que dans l'histoire (notamment le XXe siècle), ce sont les gens les plus déterminés qui ont réussi à changer la société, et non pas les gens dans l'entre-deux qui se demandent sans arrêt s'ils ne sont pas dans le biais du féminisme (bien que je reconnaisse qu'il est bon de faire preuve d'esprit critique envers ses propres convictions).

@jorda

Je distingue aussi les 2 mais je pense que dans la majorité des cas le sexisme est lié à l'environnement donc la société/éducation etc.​

Oui je pense que les hommes aussi peuvent être victime des schémas, c'est pour ça que je me dis davantage "égalitariste", terme englobant tout le monde que "féministe" (féministe pour moi c'est défendre les droits des femmes). Mais je suis féministe quand même.

 

[Valentina-]

@HellaSlytherin
Désolée si je me suis mal exprimée et t'ai blessée.
En fait je voulais rappeler que les idées proches de la misandrie peuvent avoir une explication, cela ne voulait pas dire pour autant que toutes les personnes modérées n'ont pas de vécu (ça ne marche pas dans les 2 sens). Certaines peuvent rester dans la colère plus longtemps, chacune a sa propre histoire, donc je me maintiens de juger tout le monde, aucune féministe n'est mon ennemie (tant qu'on ne nuit pas à autrui).

Concernant l'histoire, je pense encore que les extrémistes d'hier ont fait les acquis d'aujourd'hui considérés comme normaux et tempérés, Simone de Beauvoir était bien une féministe "radicale" pour l'époque.

 

[wolfa]

Donc effectivement nous nous retrouvons dans une situation d'oppression en tant que groupe, avec un rapport très déséquilibré en notre défaveur, mais les hommes ne sont pas exempts de "violence sexiste", même si tu restreints artificiellement cela à la violence systémique, vu qu'ils ont eux aussi un rôle assigné et se doivent de s'y tenir.)

certains hommes peuvent aussi souffrir partiellement de sexisme systémique dès qu'ils ne correspondent pas à l'image de l'homme qui est attendue par la société. Par exemple, qu'un homme victime se fasse refuser d'être pris en charge par des associations de victime, ou même qu'autant de personnes refusent de les entendre, j'estime qu'il y a là un côté systémique malgré tout, par rapport à leur situation. Même si certes, leur situation est particulière par rapport à la majorité des hommes en général.

les hommes aussi peuvent être victime des schémas, c'est pour ça que je me dis davantage "égalitariste", terme englobant tout le monde que "féministe" (féministe pour moi c'est défendre les droits des femmes). Mais je suis féministe quand même.

Je suis tout à fait d'accord avec ce point, sur les hommes victimes (et oui, décidément, c'est possible !) des schémas du patriarcat, en dépit de la supériorité qu'ils en retirent.
Ce point de vue me paraît rarement envisagé dans les questions sur le féminisme et les relations hommes-femmes (sauf chez les hommes gays, qui sont bien placés pour connaître le carcan de l'injonction virile)

Ce qui rend d'autant plus intéressant le livre qu'a écrit une femme, Olivia Gazalé, philosophe et féministe, "Le mythe de la virilité, un piège pour les deux sexes". Dans cette ouvrage très documenté, mais d'une lecture agréable, elle démontre comment le mythe de la supériorité mâle, non seulement opprime les femmes, mais pèse également très lourd sur les hommes.

(aujourd'hui, c'est cabinet lecture sur le topic )

 

[wolfa]

Le sujet sur les différents féminismes est inépuisable...
Invitées (en couverture) du Télérama qui vient de sortir : Béatrice Dalle (actrice), Virginie Despentes (écrivain) et Casey (rappeuse). Virginie Despentes est réputée pour sa plume provocatrice, voire trash, adepte d'un féminisme qui ne prend pas de gants (avec les hommes, les bourgeois...).
Toutes trois sont à l'affiche d'un spectacle féministe intitulé...."Viril" mis en scène par David Bobée, homme de théâtre gay, féministe, militant plutôt provoc lui aussi, d'après mes bribes d'informations,

Mieux vaut sans doute lire l'entretien complet dans Télérama, mais voici quelques extraits (et - dans des parenthèses - mes modestes commentaires ) :

Durant le spectacle, Casey lit un texte dans lequel Valerie Solanas (féministe radicale américaine), propose de supprimer le sexe masculin, "accident biologique" dont le mâle n'est qu'un "gène femelle incomplet"
Commentaire de Casey : "ce passage brillantissime est plein d'humour ! (...) il s'agit juste de retourner le discours patriarcal contre lui-même"
(démonter le discours machiste, OK, mais voilà un "humour" qui pousse un peu loin la misandrie, à mon avis)
Beatrice Dalle tende de calmer le jeu : "Je refuse d'exterminer les hommes" (ouf) "je les aime trop" (traitresse ), Elle précise tout de même avoir "compris" le texte extrême de Solanas grâce aux explications de Bobée et de Despentes...
Virginie Despentes : "clamer qu'il faut exterminer les hommes, pourquoi pas ? Le discours misogyne est si fort partout (...) il faut le contrebalancer" . Selon elle, les 15-20 ans sont "plus radicales" que les générations précédentes "trop chargées encore d'une certaine bienveillance envers les hommes"
(pas de quartier envers ces porcs et ces machos )

Sur #metoo, Casey : "prendre du recul dans ces histoires de harcèlement. La solution n'est pas d'aller, à chaud, pendre les mecs haut et court" (là, je suis d'accord)
VD : "imaginer que la sanction (contre violeurs et harceleurs) soit une formation intensive au féminisme" (pas idiot)

Sur le féminisme :
Casey : "opposer hommes et femmes, homosexualité et hétérosexualité est trop binaire, réducteur" (tout à fait d'accord)
VD : "je suis choquée de voir certains courants s'écharper entre eux" (précisément de l'article présenté par @Mymy !)
Casey s'en prend ensuite au "féminisme soi-disant universel prôné par Elisabeth Badinter", à "sa fixation sur le voile", sort l'artillerie lourde contre "les normes de femmes blanches occidentales", déclare qu'elles ne savent pas "mieux" que les " femmes arabes et noires (...) ce qu'est une femme libre"
(je n'ais pas la prétention de définir une "femme libre", mais j'ai du mal à l'associer au port du voile, désolée)

Il y a beaucoup d'autres choses intéressantes dans l'entretien mais j'arrête ici pour l'instant.
Petite conclusion tout de même sur le commentaire (dans l'éditorial du journal) de Fabienne Pascaud, qui a mené l'entretien. Selon elle, "le XXIème siècle sera féminin ou ne sera pas"
Je le préférerai mixte et égalitaire, le XXIème siècle