Mais pourquoi faire ça ? Pour empêcher ceux qui veulent se faire vacciner de le faire ? Si c'est ça, alors...
...
- Initiateur de la discussion Bidulette.
- Date de début
En ce qui concerne les recommandations de nos proches, je trouve perso que cette épidémie a pas mal remis les choses en place sur le poids de la parole de notre médecin.
Je trouve ça important de souligner qu'on part souvent du principe que le personnel soignant fait forcément ce qu'il y a de plus responsable en termes de précaution de santé non obligatoires, mais en vrai, ce sont des gens comme les autres, dans le sens où il y a des personnes super responsables et d'autres vachement moins (par exemple, tous ceux qui ont des proches qui ont fait une école de médecine ou d'infirmières et les ont vu finir en coma éthylique après les "soirées épiques" de l'école savent bien que c'est pas parce qu'ils ont eu des cours sur les dangers de l'alcool qu'ils vont forcément transcrire l'apprentissage dans leur vie quotidienne
), et ils peuvent avoir des visions très différentes d'un même problème.
Moi perso, ce qui me laisse très sceptique, c'est le membre de ma famille qui est médecin proche de la retraite (on va l'appeler Jean-Michel) et assure le suivi d'une grande partie de ma famille. Sa parole est souvent plus valorisée que celle de n'importe quel spécialiste par les générations au-dessus de moi. Bah je suis pas convaincue par sa position sur le Covid.
Au début, c'était compréhensible, tous les médecins étaient dans le flou donc ils faisaient comme ils pouvaient et tentaient divers trucs. Mais déjà l'été dernier, le médecin dans ma famille était hyper décontracté sur l'usage du masque, et puis ma grand-mère (de 95 ans avec nombreuses comorbidités quand même) arrêtait pas de dire que yavait pas besoin de porter un masque en sa présence car elle prend un médicament spécifique et les gens qui prennent ce médicament n'ont pas le Covid, c'est Jean-Michel qui l'a dit. Au début, je croyais qu'elle avait mal compris et que Jean-Michel avait dit ça en mode "ne sois pas paniquée car tu as moins de chance que d'autres". Mais non, apparemment, il a vraiment dit qu'il avait lu une étude et qu'il ne pouvait pas qu'elle attraperait le Covid. J'étais assez choquée car ma grand-mère reçoit toutes sortes de prestataires de service qui n'ont pas spécialement envie de mettre un masque, y compris des masseuses qui lui soufflent dans le cou et elle leur disait "ne mettez pas le masque, je ne crains rien!". Résultat, elle prenait plus de risques que moi car le médecin lui avait dit que c'était ok.
Depuis, Jean-Michel a tenu des propos qui m'ont beaucoup stupéfaite. Déjà, il est pas fan des gestes barrière et du confinement. Ok, pourquoi. Mais je l'ai entendu dire que par exemple, Raoult avait peut-être raison pour la chloroquine mais qu'on saura jamais car on n'a pas voulu vérifier ses dires pour des "raisons politiques". Il est pas pro-Raoult spécialement hein, mais il est hyper fan de la France insoumise et donc il est assez sensible aux idées que toute cette épidémie serait gérée par les capitalistes juste pour asservir les foules. Je trouve pas ça logique car je vois pas l'intérêt de Macron et des capitalistes de fermer le pays et l'économie pendant 1 an et demi alors qu'il y aurait un médicament magique gratos mais bref.
Jean-Michel a aussi découragé ma mère de se faire vacciner en lui conseillant d'attendre d'avoir plus de recul. Du coup, ma mère avait un peu peur du vaccin et ne voulait pas le faire... ce qui n'était absolument pas logique puisque ses propres enfants se vaccinaient et mon père aussi et elle nous encourageait, donc j'étais un peu en mode "tu vois qu'on soit tes cobayes en gros?"
Donc vraiment, les paroles de son proche médecin, ça l'influençait beaucoup "émotionnellement" plus que rationnellement (sinon elle m'aurait supplié de pas me faire vacciner si elle avait une vraie conviction basée sur des faits que c'était dangereux).
En fait, Jean-Michel pense aussi que tout est géré "en se basant sur l'exemple de la Chine qui n'est pas un pays démocratique", d'où son hostilité aux mesures de santé publique mises en place. Et le truc qui m'a vraiment mise HORS DE MOI récemment, c'est quand j'ai appris qu'il clamait partout (sur le ton de "je pose les arguments car il faut analyser tous les éléments dans la réflexion scientifique) qu'on sacrifie la jeunesse pour un virus qui touche surtout les plus de 80 ans. Là, ça m'a vraiment mais vraiment saoulée car le monsieur qui veut qu'on regarde si la chloroquine et tous les médocs miracle dont on a entendu parler soit examinés avec plus de sérieux 'car il faut examiner toutes les pistes pour avoir une démarche vraiment scientifique" néglige totalement la problématique des longs Covid qui concerne AVANT TOUT LES JEUNES. Cette histoire de "on sacrifie les jeunes pour les vieux" me rend vraiment dingue, car non seulement c'est pas très justice sociale d'examiner les choses comme ça, mais surtout C'EST FAUX.
S'il y a bien UN TRUC sur lequel on n'a pas de recul, ce sont les effets du Covid sur le long terme, quand on n'en meurt pas et qu'on en guérit. Ce manque de recul, il est plus flagrant et inquiétant que le manque de recul sur les vaccins, sachant qu'on a déjà à moins de 2 ans de l'apparition de la maladie, des milliers et des milliers de témoignages de jeunes personnes qui ont "guéri" du Covid mis souffrent de lourdes séquelles handicapantes dont on ne sait pas si elles disparaitront un jour à ce stade de connaissance de la maladie. Et si on a ces personnes qui ont des séquelles clairement liées au Covid, on peut aussi imaginer que les personnes qui guérissent ont peut-être des séquelles invisibles qui créeront des troubles plus tard qu'on ne liera pas forcément tout de suite au Covid.
Bref, quand j'ai entendu Jean-Michel dire que c'est une maladie de vieux en soulignant qu'il sait de quoi il parle car il traite des patients atteints de Covid depuis un an et demi à son cabinet et il l'a même pas attrapé alors qu'il avait pas de protection au début, ça m'a vraiment fait une sorte de déclic : les médecins généralistes ne sont pas des stratégistes de santé publique, des spécialistes de vaccin, des virologues ou des épidémiologistes. Ils peuvent partager leur expertise scientifique avec eux, comparer l'état de la science avec notre état de santé, par exemple en vérifiant si a un terrain a effets secondaires sérieux, mais ne sont pas spécialement les mieux placer pour décider si un vaccin généralisé est opportun ou non en période de pandémie.
Donc moi, cette épidémie a bien affecté ma confiance dans la parole de ce membre de ma famille qui a toujours été présenté comme LA référence médicale de la famille depuis que je suis petite.
Peut-être que c'est parce que j'ai eu le Covid en avril 2020, quand on connaissait encore super mal la maladie et que j'ai bien vu que même si j'avais une forme très légère, on ne s'en remet pas forcément en 5 jours (toujours mal au dos le matin 1 an et demi après), ça m'a rendue sensible à la question du Covid long, visiblement plus que de nombreux médecins y compris la mienne qui n'avait pas spécialement entendu parler du phénomène en juillet 2020.
Bref, tout ça pour dire que bien sûr que nos proches ont notre intérêt à coeur, mais il y a peu de chance qui'ls aient une vraie connaissance hyper poussée du Covid à moins qu'ils soient justement chercheur sur le Covid... et du coup, si d'autres scientifiques ont un avis très différent que nos proches et que cet avis fait relativement consensus, je ne vois pas pourquoi nos proches auraient plus raison. Notre proche aussi ont des sensibilités politiques, des peurs personnelles, des orientations liées à leur parcours de vie, même s'ils sont médecins. Et leur connaissance du Covid et des vaccins dédié est en construction.
***
Sinon en ce qui concerne les tests PCR pour les vaccinés, certains pays le demandent au retour de voyages internationaux car être vacciné est supposé réduire la transmission, mais ça protège avant tout la personne vaccinée des formes graves/symptomatiques, qui peut quand même être porteuse saine. Le test PCR permet d'éviter que le vacciné ne propage le virus sans s'en rendre compte tant qu'on n'a pas de certitude sur la réduction des transmissions via le vaccin!
Je trouve ça important de souligner qu'on part souvent du principe que le personnel soignant fait forcément ce qu'il y a de plus responsable en termes de précaution de santé non obligatoires, mais en vrai, ce sont des gens comme les autres, dans le sens où il y a des personnes super responsables et d'autres vachement moins (par exemple, tous ceux qui ont des proches qui ont fait une école de médecine ou d'infirmières et les ont vu finir en coma éthylique après les "soirées épiques" de l'école savent bien que c'est pas parce qu'ils ont eu des cours sur les dangers de l'alcool qu'ils vont forcément transcrire l'apprentissage dans leur vie quotidienne
), et ils peuvent avoir des visions très différentes d'un même problème.Moi perso, ce qui me laisse très sceptique, c'est le membre de ma famille qui est médecin proche de la retraite (on va l'appeler Jean-Michel) et assure le suivi d'une grande partie de ma famille. Sa parole est souvent plus valorisée que celle de n'importe quel spécialiste par les générations au-dessus de moi. Bah je suis pas convaincue par sa position sur le Covid.
Au début, c'était compréhensible, tous les médecins étaient dans le flou donc ils faisaient comme ils pouvaient et tentaient divers trucs. Mais déjà l'été dernier, le médecin dans ma famille était hyper décontracté sur l'usage du masque, et puis ma grand-mère (de 95 ans avec nombreuses comorbidités quand même) arrêtait pas de dire que yavait pas besoin de porter un masque en sa présence car elle prend un médicament spécifique et les gens qui prennent ce médicament n'ont pas le Covid, c'est Jean-Michel qui l'a dit. Au début, je croyais qu'elle avait mal compris et que Jean-Michel avait dit ça en mode "ne sois pas paniquée car tu as moins de chance que d'autres". Mais non, apparemment, il a vraiment dit qu'il avait lu une étude et qu'il ne pouvait pas qu'elle attraperait le Covid. J'étais assez choquée car ma grand-mère reçoit toutes sortes de prestataires de service qui n'ont pas spécialement envie de mettre un masque, y compris des masseuses qui lui soufflent dans le cou et elle leur disait "ne mettez pas le masque, je ne crains rien!". Résultat, elle prenait plus de risques que moi car le médecin lui avait dit que c'était ok.
Depuis, Jean-Michel a tenu des propos qui m'ont beaucoup stupéfaite. Déjà, il est pas fan des gestes barrière et du confinement. Ok, pourquoi. Mais je l'ai entendu dire que par exemple, Raoult avait peut-être raison pour la chloroquine mais qu'on saura jamais car on n'a pas voulu vérifier ses dires pour des "raisons politiques". Il est pas pro-Raoult spécialement hein, mais il est hyper fan de la France insoumise et donc il est assez sensible aux idées que toute cette épidémie serait gérée par les capitalistes juste pour asservir les foules. Je trouve pas ça logique car je vois pas l'intérêt de Macron et des capitalistes de fermer le pays et l'économie pendant 1 an et demi alors qu'il y aurait un médicament magique gratos mais bref.
Jean-Michel a aussi découragé ma mère de se faire vacciner en lui conseillant d'attendre d'avoir plus de recul. Du coup, ma mère avait un peu peur du vaccin et ne voulait pas le faire... ce qui n'était absolument pas logique puisque ses propres enfants se vaccinaient et mon père aussi et elle nous encourageait, donc j'étais un peu en mode "tu vois qu'on soit tes cobayes en gros?"
Donc vraiment, les paroles de son proche médecin, ça l'influençait beaucoup "émotionnellement" plus que rationnellement (sinon elle m'aurait supplié de pas me faire vacciner si elle avait une vraie conviction basée sur des faits que c'était dangereux).En fait, Jean-Michel pense aussi que tout est géré "en se basant sur l'exemple de la Chine qui n'est pas un pays démocratique", d'où son hostilité aux mesures de santé publique mises en place. Et le truc qui m'a vraiment mise HORS DE MOI récemment, c'est quand j'ai appris qu'il clamait partout (sur le ton de "je pose les arguments car il faut analyser tous les éléments dans la réflexion scientifique) qu'on sacrifie la jeunesse pour un virus qui touche surtout les plus de 80 ans. Là, ça m'a vraiment mais vraiment saoulée car le monsieur qui veut qu'on regarde si la chloroquine et tous les médocs miracle dont on a entendu parler soit examinés avec plus de sérieux 'car il faut examiner toutes les pistes pour avoir une démarche vraiment scientifique" néglige totalement la problématique des longs Covid qui concerne AVANT TOUT LES JEUNES. Cette histoire de "on sacrifie les jeunes pour les vieux" me rend vraiment dingue, car non seulement c'est pas très justice sociale d'examiner les choses comme ça, mais surtout C'EST FAUX.
S'il y a bien UN TRUC sur lequel on n'a pas de recul, ce sont les effets du Covid sur le long terme, quand on n'en meurt pas et qu'on en guérit. Ce manque de recul, il est plus flagrant et inquiétant que le manque de recul sur les vaccins, sachant qu'on a déjà à moins de 2 ans de l'apparition de la maladie, des milliers et des milliers de témoignages de jeunes personnes qui ont "guéri" du Covid mis souffrent de lourdes séquelles handicapantes dont on ne sait pas si elles disparaitront un jour à ce stade de connaissance de la maladie. Et si on a ces personnes qui ont des séquelles clairement liées au Covid, on peut aussi imaginer que les personnes qui guérissent ont peut-être des séquelles invisibles qui créeront des troubles plus tard qu'on ne liera pas forcément tout de suite au Covid.
Bref, quand j'ai entendu Jean-Michel dire que c'est une maladie de vieux en soulignant qu'il sait de quoi il parle car il traite des patients atteints de Covid depuis un an et demi à son cabinet et il l'a même pas attrapé alors qu'il avait pas de protection au début, ça m'a vraiment fait une sorte de déclic : les médecins généralistes ne sont pas des stratégistes de santé publique, des spécialistes de vaccin, des virologues ou des épidémiologistes. Ils peuvent partager leur expertise scientifique avec eux, comparer l'état de la science avec notre état de santé, par exemple en vérifiant si a un terrain a effets secondaires sérieux, mais ne sont pas spécialement les mieux placer pour décider si un vaccin généralisé est opportun ou non en période de pandémie.
Donc moi, cette épidémie a bien affecté ma confiance dans la parole de ce membre de ma famille qui a toujours été présenté comme LA référence médicale de la famille depuis que je suis petite.
Peut-être que c'est parce que j'ai eu le Covid en avril 2020, quand on connaissait encore super mal la maladie et que j'ai bien vu que même si j'avais une forme très légère, on ne s'en remet pas forcément en 5 jours (toujours mal au dos le matin 1 an et demi après), ça m'a rendue sensible à la question du Covid long, visiblement plus que de nombreux médecins y compris la mienne qui n'avait pas spécialement entendu parler du phénomène en juillet 2020.
Bref, tout ça pour dire que bien sûr que nos proches ont notre intérêt à coeur, mais il y a peu de chance qui'ls aient une vraie connaissance hyper poussée du Covid à moins qu'ils soient justement chercheur sur le Covid... et du coup, si d'autres scientifiques ont un avis très différent que nos proches et que cet avis fait relativement consensus, je ne vois pas pourquoi nos proches auraient plus raison. Notre proche aussi ont des sensibilités politiques, des peurs personnelles, des orientations liées à leur parcours de vie, même s'ils sont médecins. Et leur connaissance du Covid et des vaccins dédié est en construction.
***
Sinon en ce qui concerne les tests PCR pour les vaccinés, certains pays le demandent au retour de voyages internationaux car être vacciné est supposé réduire la transmission, mais ça protège avant tout la personne vaccinée des formes graves/symptomatiques, qui peut quand même être porteuse saine. Le test PCR permet d'éviter que le vacciné ne propage le virus sans s'en rendre compte tant qu'on n'a pas de certitude sur la réduction des transmissions via le vaccin!
Dernière édition :
M
Membre supprimé 359403
Guest
@Noiz’ je ne réponds pas tout à fait à ta question mais il y a des médecins dans les centres de vaccination, elle a essayé d'en joindre un pour en discuter ? (Bon, quand ça ce sera calmé, peut-être ...)
M
Membre supprimé 152647
Guest
Surtout qu'en terme d'hospitalisations: oui bien sûr une personne âgée a une probabilité plus élevée de se retrouver hospitalisée après une infection au covid, mais cette probabilité n'est pas nulle, juste très faible, pour une personne plus jeune. Donc c'est rare en effet, mais plus il y a des personnes infectées plus on aura des jeunes hospitalisé-es, parce que des événements rares à l'échelle de dizaines de millions, ça devient non négligeable. Ça a l'air hyper con dit comme ça, mais en fait c'est quelque chose qui peut être difficile à appréhender parce qu'on (= notre cerveau) a du mal à manipuler les très grands nombres.
(D'accord avec ton message sinon
surtout sur le covid long et les séquelles dont on sait rien, je rebondissais juste sur les cas graves.)
M
Membre supprimé 177132
Guest
Un BU ne suffisait pas !
Ce qui m'embête avec ce gouvernement c'est que j'ai vraiment l'impression qu'ils sont vraiment nuls en terme de communication, là on parle à moitié d'une vaccination obligatoire, est ça aurait pas été mieux que ça passe devant l'Assemblée ? Que ce soit moins notre dieu Macron le super épidémiologiste qui nous sort un nouveau truc ? Façon "hey les gars j'ai une idée !"
Parce que là ok, pass sanitaire obligatoire mais ça veut dire que les musées et cinéma doivent s'adapter pour embaucher / organiser /équiper d'ici le 21 juillet alors que c'est pour beaucoup le gros rush de la saison ? Sans parler des restaus d'ici le 21 août
Comment ils vont aussi gérer les faux certificats ? A quel point le truc n'est pas facilement falsifiable ?
Comment ils vont gérer l'obligation de vaccination chez les soignants si beaucoup d'entre eux disent merde et démissionnent ?
On parle d'une population qui en a souvent globalement marre de l'hôpital qui est épuisée après 1ans et demi de pandémie donc clairement si en plus elle ne veut pas se faire vacciner je pense que beaucoup vont claquer la porte tout simplement
Parce que là ok, pass sanitaire obligatoire mais ça veut dire que les musées et cinéma doivent s'adapter pour embaucher / organiser /équiper d'ici le 21 juillet alors que c'est pour beaucoup le gros rush de la saison ? Sans parler des restaus d'ici le 21 août
Comment ils vont aussi gérer les faux certificats ? A quel point le truc n'est pas facilement falsifiable ?
Comment ils vont gérer l'obligation de vaccination chez les soignants si beaucoup d'entre eux disent merde et démissionnent ?
On parle d'une population qui en a souvent globalement marre de l'hôpital qui est épuisée après 1ans et demi de pandémie donc clairement si en plus elle ne veut pas se faire vacciner je pense que beaucoup vont claquer la porte tout simplement
Tu as raison sur l'argument de la facilité d'accès, j'aurai du préciser : par rapport au reste du monde. Concrètement on a assez de doses pour vacciner la population entière et on a pas à se battre ou à payer pour ca.
Maintenant oui il est évident que certaines populations ont un accès très facilité, je lisais justement ca cet aprèm : https://www.neonmag.fr/vaccins-une-...vaccinent-moins-et-voila-pourquoi-556759.html
Et d'ailleurs qu'on ne prenne pas mon propos pour une adhésion complète aux propos de Macron (c'est vraiment pas mon genre
), c'est quand même gonflé de coller une deadline aussi courte alors que la vaccination traine depuis janvier et qu'on ne cherche pas à mettre en place des dispositifs pour aider les personnes qui ont des difficultés d'accès (et notamment ces 20% de + de 80 ans que tu mentionnes).C'est pour ca que j'enrage face aux gens qui choisissent sciemment de ne pas se faire vacciner. Parce qu'en attendant que tout le monde puisse le faire/ou pour protéger ceux qui justement ne peuvent pas, il faut qu'un maximum de personnes qui peuvent le fassent. Sinon on continue de propager les variants et on en finit pas.
Ah et pour répondre sur le fait que les gens ne se fassent pas vacciner pour raisons altruistes, oui on est totalement d'accord aussi! Perso je me suis jetée dessus dès que j'ai pu car je savais les libertés que ca m'offrirait. Mais j'obtiens ces libertés car je ne suis plus un danger pour les autres (en tout cas moins), je suis jeune et en bonne santé, mon vaccin c'est pas tant moi qu'il protège c'est les personnes vulnérables autour de moi et concrètement la population entière en enlevant un maillon de la chaîne de transmission.
Et du coup quand j'entends que chacun devrait choisir si il souhaite se faire vacciner ou pas car c'est un choix personnel beeeeen non, ce choix tu le fais aussi pour tout le monde.
@haleyo le bénéfice risques il est calculé sur la base de l'état des connaissances aujourd'hui, mais il pourrait y avoir des effets qui ne sont pas encore connus et qui seront découverts dans quelques années/décennies, c'est comme les médicaments au début ils sont plébiscités et puis au bout d'un moment quand la connaissance avance on découvre des risques qu'on avait pas anticipés.. je précise que je ne minoré pas du tout les risques du covid et ses effets à long terme même chez les jeunes, je fais tout pour ne pas l'attraper, mais par précaution en raison de cette incertitude j'ai peur de me faire vacciner.
@Patate_miaou
Pour la 3eme injection c'est parce qu'il y a eu des études (ou en tout cas au moins une) qui semblait montrer que la réponse immunitaire décroissait en fonction de l'âge mais aussi de la durée passée depuis la dernière injection, d'où la préconisation d'un 'petit coup de pouce' pour les personnes dont le système immunitaire est plus faible et qui ont été vaccinées en priorité donc au début de l'année.
Il y a un article de the Lancet à ce sujet je crois
Pour la 3eme injection c'est parce qu'il y a eu des études (ou en tout cas au moins une) qui semblait montrer que la réponse immunitaire décroissait en fonction de l'âge mais aussi de la durée passée depuis la dernière injection, d'où la préconisation d'un 'petit coup de pouce' pour les personnes dont le système immunitaire est plus faible et qui ont été vaccinées en priorité donc au début de l'année.
Il y a un article de the Lancet à ce sujet je crois
Oui le vaccin n'est pas si facile d'accès que ça, je suis surprise de lire beaucoup de messages disant l'inverse. Clairement, il y a un gouffre social et puisqu'on est en pandémie, ça serait aussi intelligent d'essayer de sauver notre système de santé.
D'un côté les antivax, et de l'autre ceux et celles qui croient aux médecines alternatives. Les chiffres sont très élevés dans les villes en désert médical.
Faut comprendre que pas mal de gens n'ont pas d'interlocuteur dans le milieu médical, ont baissé les bras pour suivre leur propre traitement médical s'ils en ont un et preferent voir des gens peut-être genre kinesiologue (mais là je peux pas m'avancer en disant qu'ils sont des escrocs, c'est juste que c'est flou)
En-dehors de ça, ils sont certainement au courant des derniers scandales sanitaires comme le mediator, et ils font des conclusions très rapides
Et d'autres sont en rupture totale avec le monde médical, galèrent économiquement parce que le gouvernement ne leur facilité pas la tâche, voir a empiré leur situation.
Certaines personnes, leurs reprises de contact avec le monde médical s'est fait avec Macron et ça a été brutale.
Je ne veux pas être alarmiste non plus, mais je pense que Macron est certainement l'un des présidents le moins populaire (et c'est un euphémisme, on l'a bien vu avec la gifle), mais ce n'est pas rassurant ce raccourci qui existe :
Vacciné/pro-vaccin = Macroniste
Et oui, pour beaucoup ne pas faire le vaccin est un geste de défiance envers Macron et ceux qui le font sont des partisans du gouvernement en place. Je pense que les émotions reprennent le dessus et vu que rien ne change au niveau de la gestion... Voilà.
Du coup si vous passez dans certaines villes, évité d'évoquer la vaccination.
Vous pouvez trouver ça stupide, immature, égoïste mais ça va devenir très vite une réalité. Faut dire qu'avec les dernières lois, les manifestations n'ont jamais rien donné, avec le covid19 et la façon dont ça a été géré ça a empiré.
Maintenant avec les dernières annonces, j'ai l'impression qu'il y a un sentiment de haine envers les vaccinés et d'un autre côté on retire des libertés et tout le monde s'en fiche cette fois-ci.
Du coup, j'ai trouvé certains messages ici extrêmement méprisant, manque d'empathie. Et j'avais l'impression de vivre dans une bulle, genre j'étais surprise que la vaccination soit si accessible. Mais bon apparemment certains messages confirment que ce n'est pas toujours le cas.
En tout cas la fracture sociale je l'a ressens grave et pourtant je me considère classe moyenne. Du coup, je vais éviter d'intervenir à l'avenir.
D'un côté les antivax, et de l'autre ceux et celles qui croient aux médecines alternatives. Les chiffres sont très élevés dans les villes en désert médical.
Faut comprendre que pas mal de gens n'ont pas d'interlocuteur dans le milieu médical, ont baissé les bras pour suivre leur propre traitement médical s'ils en ont un et preferent voir des gens peut-être genre kinesiologue (mais là je peux pas m'avancer en disant qu'ils sont des escrocs, c'est juste que c'est flou)
En-dehors de ça, ils sont certainement au courant des derniers scandales sanitaires comme le mediator, et ils font des conclusions très rapides
Et d'autres sont en rupture totale avec le monde médical, galèrent économiquement parce que le gouvernement ne leur facilité pas la tâche, voir a empiré leur situation.
Certaines personnes, leurs reprises de contact avec le monde médical s'est fait avec Macron et ça a été brutale.
Je ne veux pas être alarmiste non plus, mais je pense que Macron est certainement l'un des présidents le moins populaire (et c'est un euphémisme, on l'a bien vu avec la gifle), mais ce n'est pas rassurant ce raccourci qui existe :
Vacciné/pro-vaccin = Macroniste
Et oui, pour beaucoup ne pas faire le vaccin est un geste de défiance envers Macron et ceux qui le font sont des partisans du gouvernement en place. Je pense que les émotions reprennent le dessus et vu que rien ne change au niveau de la gestion... Voilà.
Du coup si vous passez dans certaines villes, évité d'évoquer la vaccination.
Vous pouvez trouver ça stupide, immature, égoïste mais ça va devenir très vite une réalité. Faut dire qu'avec les dernières lois, les manifestations n'ont jamais rien donné, avec le covid19 et la façon dont ça a été géré ça a empiré.
Maintenant avec les dernières annonces, j'ai l'impression qu'il y a un sentiment de haine envers les vaccinés et d'un autre côté on retire des libertés et tout le monde s'en fiche cette fois-ci.
Du coup, j'ai trouvé certains messages ici extrêmement méprisant, manque d'empathie. Et j'avais l'impression de vivre dans une bulle, genre j'étais surprise que la vaccination soit si accessible. Mais bon apparemment certains messages confirment que ce n'est pas toujours le cas.
En tout cas la fracture sociale je l'a ressens grave et pourtant je me considère classe moyenne. Du coup, je vais éviter d'intervenir à l'avenir.
@Patate_miaou La première étude que tu cites date d'octobre 2020. A l'échelle d'un virus récent comme le Covid, 9 mois c'est très vieux et les chiffres ne sont plus forcément valables aujourd'hui.
Ceci dit, même dans le lien Franceinfo que tu donnes (le lien le plus récent, qui date de janvier), il est fait état d'une étude qui parle d'une moyenne d'âge de 57 ans pour une étude avec plus de 70% des patients concernés qui avaient encore des symptômes à 6 mois. Alors certes, 57 ans c'était pas la prime jeunesse, mais c'est pas non plus le vieillard de l'EHPAD, surtout que c'est une moyenne donc ça veut dire qu'on a une bonne frange de cinquantenaire concernés : des gens qui travaillent, ont possiblement encore des enfants (ados ou jeunes adultes) à charge, etc.
L'article mentionne aussi l'infectiologue Dominique Salmon qui évoque 30 à 40% de patients non hospitalisés qui ont des symptômes persistants, donc a priori pas les patients les plus "à risque" puisqu'ils n'ont pas été hospitalisés.
Dans des chiffres plus récents, il y a cette étude norvégienne qui estime à plus de la moitié de 16-30 ans suivis par ses chercheurs le Covid long (plus de six mois) :
sciencenorway.no
Ici une étude irlandaise parle de plus de 62% des patients suivis qui ressentaient encore des symptômes 2 mois et demi après avec les femmes de moins de 60 ans les plus touchées :
Au Royaume-Uni, on évoque une tranche d'âge particulièrement touchée de 35-60 ans 3 mois après, et les 17-69 ans plus touchés que les 70 ans et plus :
Bref, ces chiffres sont bien évidemment à prendre avec des pincettes car les études sont limitées et biaisées par les choix de population faits, mais il faut bien distinguer le risque de mourir du Covid, qui grandit plus on vieillit, et le risque de Covid long, qui semble concerner un public différent. Ce qui n'est pas forcément incohérent en fait : si tu meurs du Covid... bah tu vas pas faire un Covid long!
Les différentes analyses tendent quand même à montrer que le Covid long concerne largement des gens peu touchés par le Covid sur le coup et qui n'étaient donc pas vraiment "les vieux" pour qui on "sacrifie" notre jeunesse.
Ceci dit, même dans le lien Franceinfo que tu donnes (le lien le plus récent, qui date de janvier), il est fait état d'une étude qui parle d'une moyenne d'âge de 57 ans pour une étude avec plus de 70% des patients concernés qui avaient encore des symptômes à 6 mois. Alors certes, 57 ans c'était pas la prime jeunesse, mais c'est pas non plus le vieillard de l'EHPAD, surtout que c'est une moyenne donc ça veut dire qu'on a une bonne frange de cinquantenaire concernés : des gens qui travaillent, ont possiblement encore des enfants (ados ou jeunes adultes) à charge, etc.
L'article mentionne aussi l'infectiologue Dominique Salmon qui évoque 30 à 40% de patients non hospitalisés qui ont des symptômes persistants, donc a priori pas les patients les plus "à risque" puisqu'ils n'ont pas été hospitalisés.
Dans des chiffres plus récents, il y a cette étude norvégienne qui estime à plus de la moitié de 16-30 ans suivis par ses chercheurs le Covid long (plus de six mois) :
Norwegian study: More than half of young people with mild Covid-19 infections experienced Long Covid
Six months after the infection, more than 50 per cent of young adults aged 16-30 still had symptoms such as fatigue, shortness of breath and trouble concentrating.
sciencenorway.no
Au Royaume-Uni, on évoque une tranche d'âge particulièrement touchée de 35-60 ans 3 mois après, et les 17-69 ans plus touchés que les 70 ans et plus :
Prevalence of ongoing symptoms following coronavirus (COVID-19) infection in the UK - Office for National Statistics
Estimates of the prevalence of self-reported “long COVID” and the duration of ongoing symptoms following confirmed coronavirus infection, using UK Coronavirus (COVID-19) Infection Survey data.
www.ons.gov.uk
Bref, ces chiffres sont bien évidemment à prendre avec des pincettes car les études sont limitées et biaisées par les choix de population faits, mais il faut bien distinguer le risque de mourir du Covid, qui grandit plus on vieillit, et le risque de Covid long, qui semble concerner un public différent. Ce qui n'est pas forcément incohérent en fait : si tu meurs du Covid... bah tu vas pas faire un Covid long!
Les différentes analyses tendent quand même à montrer que le Covid long concerne largement des gens peu touchés par le Covid sur le coup et qui n'étaient donc pas vraiment "les vieux" pour qui on "sacrifie" notre jeunesse.
@MorganeGirly tout à fait d'accord avec ton dernier message. J'ai lu récemment dans le Guardian que, en outre, la variante Delta serait plus susceptible que les autres de provoquer des formes longues du Covid (là aussi c'est ce qu'on en sait aujourd'hui, donc susceptible d'être réévalué).
