...

[UndoMiel333]

@haleyo le bénéfice risques il est calculé sur la base de l'état des connaissances aujourd'hui, mais il pourrait y avoir des effets qui ne sont pas encore connus et qui seront découverts dans quelques années/décennies, c'est comme les médicaments au début ils sont plébiscités et puis au bout d'un moment quand la connaissance avance on découvre des risques qu'on avait pas anticipés.. je précise que je ne minoré pas du tout les risques du covid et ses effets à long terme même chez les jeunes, je fais tout pour ne pas l'attraper, mais par précaution en raison de cette incertitude j'ai peur de me faire vacciner.

 

[UndoMiel333]

@Patate_miaou
Pour la 3eme injection c'est parce qu'il y a eu des études (ou en tout cas au moins une) qui semblait montrer que la réponse immunitaire décroissait en fonction de l'âge mais aussi de la durée passée depuis la dernière injection, d'où la préconisation d'un 'petit coup de pouce' pour les personnes dont le système immunitaire est plus faible et qui ont été vaccinées en priorité donc au début de l'année.
Il y a un article de the Lancet à ce sujet je crois

 

[Neverland90]

Oui le vaccin n'est pas si facile d'accès que ça, je suis surprise de lire beaucoup de messages disant l'inverse. Clairement, il y a un gouffre social et puisqu'on est en pandémie, ça serait aussi intelligent d'essayer de sauver notre système de santé.

D'un côté les antivax, et de l'autre ceux et celles qui croient aux médecines alternatives. Les chiffres sont très élevés dans les villes en désert médical.

Faut comprendre que pas mal de gens n'ont pas d'interlocuteur dans le milieu médical, ont baissé les bras pour suivre leur propre traitement médical s'ils en ont un et preferent voir des gens peut-être genre kinesiologue (mais là je peux pas m'avancer en disant qu'ils sont des escrocs, c'est juste que c'est flou)

En-dehors de ça, ils sont certainement au courant des derniers scandales sanitaires comme le mediator, et ils font des conclusions très rapides

Et d'autres sont en rupture totale avec le monde médical, galèrent économiquement parce que le gouvernement ne leur facilité pas la tâche, voir a empiré leur situation.

Certaines personnes, leurs reprises de contact avec le monde médical s'est fait avec Macron et ça a été brutale.

Je ne veux pas être alarmiste non plus, mais je pense que Macron est certainement l'un des présidents le moins populaire (et c'est un euphémisme, on l'a bien vu avec la gifle), mais ce n'est pas rassurant ce raccourci qui existe :

Vacciné/pro-vaccin = Macroniste
Et oui, pour beaucoup ne pas faire le vaccin est un geste de défiance envers Macron et ceux qui le font sont des partisans du gouvernement en place. Je pense que les émotions reprennent le dessus et vu que rien ne change au niveau de la gestion... Voilà.

Du coup si vous passez dans certaines villes, évité d'évoquer la vaccination.

Vous pouvez trouver ça stupide, immature, égoïste mais ça va devenir très vite une réalité. Faut dire qu'avec les dernières lois, les manifestations n'ont jamais rien donné, avec le covid19 et la façon dont ça a été géré ça a empiré.

Maintenant avec les dernières annonces, j'ai l'impression qu'il y a un sentiment de haine envers les vaccinés et d'un autre côté on retire des libertés et tout le monde s'en fiche cette fois-ci.

Du coup, j'ai trouvé certains messages ici extrêmement méprisant, manque d'empathie. Et j'avais l'impression de vivre dans une bulle, genre j'étais surprise que la vaccination soit si accessible. Mais bon apparemment certains messages confirment que ce n'est pas toujours le cas.

En tout cas la fracture sociale je l'a ressens grave et pourtant je me considère classe moyenne. Du coup, je vais éviter d'intervenir à l'avenir.

 

[MorganeGirly]

@Patate_miaou La première étude que tu cites date d'octobre 2020. A l'échelle d'un virus récent comme le Covid, 9 mois c'est très vieux et les chiffres ne sont plus forcément valables aujourd'hui.
Ceci dit, même dans le lien Franceinfo que tu donnes (le lien le plus récent, qui date de janvier), il est fait état d'une étude qui parle d'une moyenne d'âge de 57 ans pour une étude avec plus de 70% des patients concernés qui avaient encore des symptômes à 6 mois. Alors certes, 57 ans c'était pas la prime jeunesse, mais c'est pas non plus le vieillard de l'EHPAD, surtout que c'est une moyenne donc ça veut dire qu'on a une bonne frange de cinquantenaire concernés : des gens qui travaillent, ont possiblement encore des enfants (ados ou jeunes adultes) à charge, etc.
L'article mentionne aussi l'infectiologue Dominique Salmon qui évoque 30 à 40% de patients non hospitalisés qui ont des symptômes persistants, donc a priori pas les patients les plus "à risque" puisqu'ils n'ont pas été hospitalisés.

Dans des chiffres plus récents, il y a cette étude norvégienne qui estime à plus de la moitié de 16-30 ans suivis par ses chercheurs le Covid long (plus de six mois) :

Norwegian study: More than half of young people with mild Covid-19 infections experienced Long Covid

Six months after the infection, more than 50 per cent of young adults aged 16-30 still had symptoms such as fatigue, shortness of breath and trouble concentrating.

sciencenorway.no

Ici une étude irlandaise parle de plus de 62% des patients suivis qui ressentaient encore des symptômes 2 mois et demi après avec les femmes de moins de 60 ans les plus touchées :

https://www.tcd.ie/news_events/articles/persistent-ill-health-post-covid-occurs-irrespective-of-severity-of-initial-infection/

Au Royaume-Uni, on évoque une tranche d'âge particulièrement touchée de 35-60 ans 3 mois après, et les 17-69 ans plus touchés que les 70 ans et plus :

Prevalence of ongoing symptoms following coronavirus (COVID-19) infection in the UK - Office for National Statistics

Estimates of the prevalence of self-reported “long COVID” and the duration of ongoing symptoms following confirmed coronavirus infection, using UK Coronavirus (COVID-19) Infection Survey data.

www.ons.gov.uk

Bref, ces chiffres sont bien évidemment à prendre avec des pincettes car les études sont limitées et biaisées par les choix de population faits, mais il faut bien distinguer le risque de mourir du Covid, qui grandit plus on vieillit, et le risque de Covid long, qui semble concerner un public différent. Ce qui n'est pas forcément incohérent en fait : si tu meurs du Covid... bah tu vas pas faire un Covid long!
Les différentes analyses tendent quand même à montrer que le Covid long concerne largement des gens peu touchés par le Covid sur le coup et qui n'étaient donc pas vraiment "les vieux" pour qui on "sacrifie" notre jeunesse.

 

[GingerBraid]

@MorganeGirly tout à fait d'accord avec ton dernier message. J'ai lu récemment dans le Guardian que, en outre, la variante Delta serait plus susceptible que les autres de provoquer des formes longues du Covid (là aussi c'est ce qu'on en sait aujourd'hui, donc susceptible d'être réévalué).

 

[Sifr]

Avis rapide sur les annonces d'hier (sachant que j'ai eu ma 2nde dose le 30 juin, donc pas trop concernée par les restrictions) : Je ne les approuve pas vraiment (sauf la vaccination obligatoire des soignants), même si je comprends qu'il fallait faire quelque chose pour éviter une 4ème vague.
Bref, tout mon soutien aux personnes n'étant pas encore vaccinée pour des raisons de peur sincère/manque de temps/manque de créneaux de vaccination/procrastination.

Sur le sujet du Covid en général, j'aimerai vous conseiller une page Facebook, qui fait chaque semaine le point sur l'état de la recherche sur l'épidémie de Covid-19, il s'agit de la page de The Dendrobate Doctor.
Je vous mets sa publication la plus récente (qui date du 11 juillet) :

https://www.facebook.com/TheDendrobateDoctor/posts/204944364968200

Pour celleux n'ayant pas Facebook, les publications sont disponibles en version audio sur Soundcloud et Youtube.
https://soundcloud.com/user-394807568

https://www.youtube.com/channel/UCEz2bxvWCWpudAH-wpJuKOw

 

[Dragonfena]

@UndoMiel333
J'ai entendu que Sanofi préparait un vaccin "à l'ancienne" à base de protéine recombinante. Les gens semblent dire qu'il serait plus rassurant.

 

[CCCC]

@MorganeGirly et @Patate_miaou

Spoiler: Covid long et jeunes

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[Princesse Sarah 02]

Heu, sérieusement? Le pass sanitaire obligatoire? (contrairement à ce qu'on disait il y a six mois). A l'inverse de ma famille, je ne suis pas une antivax (mais j'ai une cousine furieuse car elle est soignante et c'est obligatoire pour elle). Mais ma naturopathe m'a inquiétée quand elle m'a dit que d'après elle, les vaccins à ARN messager augmentent les risques de cancer. Comme elle est compétente par ailleurs, je me suis dit que son avis était à prendre en compte. S'il y a des médecins parmi vous, êtes vous d'accord?

Impossible de profiter du temps où ça ne sera pas obligatoire: les festivals où je compte aller ne reprennent qu'à partir de septembre. Et si les tests seront payants, combien coûtent ils? C'est la mort de la spontanéité (impossible d'entrer dans un centre commercial ou décider d'aller prendre un verre sur un coup de tête). Je suis étonnée que Macron prenne le risque de se rendre impopulaire à si peu de temps de la présidentielle (mais il n'a peut-être rien à perdre).

 

[Illinea]

Parti

 

[PetitePaille]

@Princesse Sarah 02

Un cancer ça met du temps à arriver, souvent des années. Donc je ne vois pas vraiment comment pourrait être démontré un risque de cancer avec un vaccin qui existe depuis à peine un an
Il y a des études de cancérogenèse qui sont effectuées (par exemple sur des souris) mais concrètement si ils avaient vu un truc, ils auraient arrêté la mise sur le marché / ne l’aurait pas autorisée.

Et en dernier, je ne suis pas sure qu’une naturopathe ait une formation qui lui permette d’aborder des problèmes de génétique et de mutagenèse.
Je ne suis même pas sure qu’elle comprenne le principe d’ARNm en fait.

 

[UndoMiel333]

@Princesse Sarah 02

Un cancer ça met du temps à arriver, souvent des années. Donc je ne vois pas vraiment comment pourrait être démontré un risque de cancer avec un vaccin qui existe depuis à peine un an
Il y a des études de cancérogenèse qui sont effectuées (par exemple sur des souris) mais concrètement si ils avaient vu un truc, ils auraient arrêté la mise sur le marché / ne l’aurait pas autorisée.

Ce qui est valable dans un sens l'est aussi dans l'autre : il ne peut pas être démontré un non risque de cancer avec un vaccin qui existe depuis à peine un an..

Quant à la mise sur le marché, déjà nous ne sommes pas des souris donc la fiabilité de l'expérimentation animale n'est pas infaillible et ensuite ce ne serait pas la première fois que quelque chose de potentiellement nocif serait mis sur le marché (je ne dis pas que c'est le cas, juste qu'il y a déjà eu des produits nocifs autorisés). D'autant plus avec le caractère d'urgence, notamment économique, le monde entier qui attendait le vaccin comme porte de sortie. Mais bon..