@Princesse Sarah 02 c'est visiblement une fake news : https://mobile.allodocteurs.fr/mala...id-ne-peut-pas-provoquer-de-cancer_30358.html
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- Initiateur de la discussion Bidulette.
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Illinea
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@Illinea 
Je HS un peu, mais merci pour le paragraphe sur les naturopathes, j'ai la sensation que c'st trop souvent oublié
Je HS un peu, mais merci pour le paragraphe sur les naturopathes, j'ai la sensation que c'st trop souvent oublié
@UndoMiel333
Oui bien sûr. Il y a toujours un risque de toute façon. C’est impossible d’avoir un risque zéro.
Il y a toujours un bénéfice risque estimé qui peut évoluer au cours du temps concernant les médicaments.
Après je vois pas en quoi l’utilisation des ARNm poserait plus problème, c’est étudié depuis des dizaines d’années, ils font pas non plus ça au pif.
Honnêtement il y a quand même une fixation sur le vaccin alors que des produits cancérigènes, on en absorbe dans notre quotidien sans que ça crée autant de peur. Produits qui d’ailleurs n’ont aucun bénéfice : du genre les colles / peintures d’un meuble ikea auront pas de bénéfice sur ta santé, la ou le vaccin peut :
- t’empêcher d’attraper une maladie potentiellement mortelle / qui peut te donner des séquelles
- empêche la diffusion aux personnes immunodeprimées avec l’effet parapluie
- empêche un trop fort nombre de copies du virus dans des hotes. Car qui dit copies nombreuses, dit mutation potentielle et donc possibilité d’avoir un virus encore plus virulent.
Oui bien sûr. Il y a toujours un risque de toute façon. C’est impossible d’avoir un risque zéro.
Il y a toujours un bénéfice risque estimé qui peut évoluer au cours du temps concernant les médicaments.
Après je vois pas en quoi l’utilisation des ARNm poserait plus problème, c’est étudié depuis des dizaines d’années, ils font pas non plus ça au pif.
Honnêtement il y a quand même une fixation sur le vaccin alors que des produits cancérigènes, on en absorbe dans notre quotidien sans que ça crée autant de peur. Produits qui d’ailleurs n’ont aucun bénéfice : du genre les colles / peintures d’un meuble ikea auront pas de bénéfice sur ta santé, la ou le vaccin peut :
- t’empêcher d’attraper une maladie potentiellement mortelle / qui peut te donner des séquelles
- empêche la diffusion aux personnes immunodeprimées avec l’effet parapluie
- empêche un trop fort nombre de copies du virus dans des hotes. Car qui dit copies nombreuses, dit mutation potentielle et donc possibilité d’avoir un virus encore plus virulent.
@Patate_miaou Je ne suis pas trop sûre de ce que tu attends de notre discussion, mais j'ai l'impression que le sujet t'intéresse et que tu as envie de fouiner dans les subtilités des études mais que du coup tu m'as attribué un rôle dans ton envie de débattre qui ne me semble pas trop adapté. Je ne pense pas être forcément le bon interlocuteur pour toi pour ça.
Je n'ai pas spécialement l'intention de débattre du détail des statistiques, de définir le Covid long, quel groupe est le plus à risque à la dizaine près ou ce qu'est la jeunesse (car j'ai deja l'impression que tu interprètes mes props comme jeunes = 16-25 ans alors que je parlais de manière beaucoup plus large, en gros tous ceux qui ne recevaient pas l'AstraZeneca par exemple), car je considère que ce n'est pas mon expertise que d'analyser des études sur lesquels même les spécialistes peinent à tirer des conclusions car ils manquent de données. J'ai dit clairement que le sujet est difficile à traiter de manière fiable à ce stade vu la nouveauté de la question, que les études linkées sont fragmentaires, donc je ne vois pas trop comment moi qui ne suis nullement qualifiée dans ce domaine je pourrais débattre en détail de ce sujet. Sauf erreur de ma part, je ne crois pas que tu sois particulièrement plus qualifiée que moi (je suis pas dénuée de connaissances scientifiques non plus, je suis formée à la recherche en sciences humaines) donc je ne comprends pas très bien pourquoi tu semble ennuyée que je n'ai pas encore répondu moins dun jour après, et ce en posant ton interprétation comme plus juste que la mienne et en suggérant que je contribue à faire pullule la désinformation!
Mon message n'était pas un article scientifique et n'a jamais eu vocation à l'être, cependant je ne pense pas pour autant qu'on puisse dire qu'il était faux. Si tu me relis, tu verras que dans mon premier message j'ai juste dit ça sur les jeunes et le Covid long :
"néglige totalement la problématique des longs Covid qui concerne AVANT TOUT LES JEUNES. Cette histoire de "on sacrifie les jeunes pour les vieux" me rend vraiment dingue, car non seulement c'est pas très justice sociale d'examiner les choses comme ça, mais surtout C'EST FAUX."
Certes c'est un peu affirmatif et pas très nuancé mais aussi très vague donc je pense que tu t'es quand même un peu trop empressé d'en faire un débat de chiffres en partant de définitions qui étaient les tiennes.
Quant aux articles scientifiques que j'ai cités, je crois avoir pourtant souligné qu'ils étaient des données biaisées et je l'ai fait essentiellement car tu as cité des vieux chiffres en disant que c'était ça l'état de la science sur le sujet que j'abordais et que donc mes propos te semblaient erronés. Je soulignais simplement que les chiffres sur lesquels tu t'appuyais n'étaient pas un consensus et qu'il y avait d'autres données différentes de celles que tu avançais qui circulaient depuis. Ce n'était pas pour dire tu as raison ou tort, juste il y a des données variées sur le sujet.
Néanmoins, je ne vois pas du tout en quoi les réserves que tu émets dans ton 2e post témoignent d'une interprétation erronée des études de ma part. Je n'ai pas dit qu'elles étaient représentatives et si tu me relis, je n'ai pas dit non plus que les moins de 35 ans étaient massivement touchés, simplement que les plus de 70 ans étaient MOINS touchés que les 17-69 ans. Je ne vois où mes propos réels (et non la position que tu sembles supposer que j'ai) sont contredits dans ton message.
Enfin, pour avoir suivi les groupes de Covid long depuis quasiment le début parce que je me traine aussi des symptomes persistants, je sais que ça a été un long combat pour eux de se faire entendre et reconnaitre donc je suis à peu près certaine que le sujet est complètement sous-estimé à ce stade.
Je dis donc surtout que c'est absurde et même irresponsable de dire que les mesures prises pour protéger la population du Covid ont été prises pour protéger les plus de 80 ans en sacrifiant la jeunesse, car la "jeunesse" subit aussi des effets potentiellement graves et qu'on mesure encore très mal à ce stade. Bref, ce que je veux dire c'est que contrairement à ce que certains ont l'air de colporter, la problématique c'est pas on nous empêche d'aller pécho avec un mojito en boite alors qu'on risque rien "juste" pour sauver un vieux d'EHPAD qui de toute façon va mourir dans peu de temps, parce qu'en fait nous aussi on risque gros et ce serait quand même bien d'être un peu plus conscient que c'est pas vieux vs jeune l'enjeu.
Maintenant, si tu veux continuer à débattre des chiffres et des études sur ce topic, pas de soucis et j'y répondrai peut-être si j'ai un truc à dire mais n'attends pas spécialement non plus de réponse de ma part comme je l'ai expliqué plus haut donc adresse-toi plutôt à l'ensemble du topic
Je n'ai pas spécialement l'intention de débattre du détail des statistiques, de définir le Covid long, quel groupe est le plus à risque à la dizaine près ou ce qu'est la jeunesse (car j'ai deja l'impression que tu interprètes mes props comme jeunes = 16-25 ans alors que je parlais de manière beaucoup plus large, en gros tous ceux qui ne recevaient pas l'AstraZeneca par exemple), car je considère que ce n'est pas mon expertise que d'analyser des études sur lesquels même les spécialistes peinent à tirer des conclusions car ils manquent de données. J'ai dit clairement que le sujet est difficile à traiter de manière fiable à ce stade vu la nouveauté de la question, que les études linkées sont fragmentaires, donc je ne vois pas trop comment moi qui ne suis nullement qualifiée dans ce domaine je pourrais débattre en détail de ce sujet. Sauf erreur de ma part, je ne crois pas que tu sois particulièrement plus qualifiée que moi (je suis pas dénuée de connaissances scientifiques non plus, je suis formée à la recherche en sciences humaines) donc je ne comprends pas très bien pourquoi tu semble ennuyée que je n'ai pas encore répondu moins dun jour après, et ce en posant ton interprétation comme plus juste que la mienne et en suggérant que je contribue à faire pullule la désinformation!
Mon message n'était pas un article scientifique et n'a jamais eu vocation à l'être, cependant je ne pense pas pour autant qu'on puisse dire qu'il était faux. Si tu me relis, tu verras que dans mon premier message j'ai juste dit ça sur les jeunes et le Covid long :
"néglige totalement la problématique des longs Covid qui concerne AVANT TOUT LES JEUNES. Cette histoire de "on sacrifie les jeunes pour les vieux" me rend vraiment dingue, car non seulement c'est pas très justice sociale d'examiner les choses comme ça, mais surtout C'EST FAUX."
Certes c'est un peu affirmatif et pas très nuancé mais aussi très vague donc je pense que tu t'es quand même un peu trop empressé d'en faire un débat de chiffres en partant de définitions qui étaient les tiennes.
Quant aux articles scientifiques que j'ai cités, je crois avoir pourtant souligné qu'ils étaient des données biaisées et je l'ai fait essentiellement car tu as cité des vieux chiffres en disant que c'était ça l'état de la science sur le sujet que j'abordais et que donc mes propos te semblaient erronés. Je soulignais simplement que les chiffres sur lesquels tu t'appuyais n'étaient pas un consensus et qu'il y avait d'autres données différentes de celles que tu avançais qui circulaient depuis. Ce n'était pas pour dire tu as raison ou tort, juste il y a des données variées sur le sujet.
Néanmoins, je ne vois pas du tout en quoi les réserves que tu émets dans ton 2e post témoignent d'une interprétation erronée des études de ma part. Je n'ai pas dit qu'elles étaient représentatives et si tu me relis, je n'ai pas dit non plus que les moins de 35 ans étaient massivement touchés, simplement que les plus de 70 ans étaient MOINS touchés que les 17-69 ans. Je ne vois où mes propos réels (et non la position que tu sembles supposer que j'ai) sont contredits dans ton message.
Enfin, pour avoir suivi les groupes de Covid long depuis quasiment le début parce que je me traine aussi des symptomes persistants, je sais que ça a été un long combat pour eux de se faire entendre et reconnaitre donc je suis à peu près certaine que le sujet est complètement sous-estimé à ce stade.
Je dis donc surtout que c'est absurde et même irresponsable de dire que les mesures prises pour protéger la population du Covid ont été prises pour protéger les plus de 80 ans en sacrifiant la jeunesse, car la "jeunesse" subit aussi des effets potentiellement graves et qu'on mesure encore très mal à ce stade. Bref, ce que je veux dire c'est que contrairement à ce que certains ont l'air de colporter, la problématique c'est pas on nous empêche d'aller pécho avec un mojito en boite alors qu'on risque rien "juste" pour sauver un vieux d'EHPAD qui de toute façon va mourir dans peu de temps, parce qu'en fait nous aussi on risque gros et ce serait quand même bien d'être un peu plus conscient que c'est pas vieux vs jeune l'enjeu.
Maintenant, si tu veux continuer à débattre des chiffres et des études sur ce topic, pas de soucis et j'y répondrai peut-être si j'ai un truc à dire mais n'attends pas spécialement non plus de réponse de ma part comme je l'ai expliqué plus haut donc adresse-toi plutôt à l'ensemble du topic
De mon côté je ne me ferais pas vacciner et je continuerais d'aller partout où je veux (donc quasiment nul part ayant un train de vie de coquille st jacques
). Dans ma ville personne n'ira me contrôler. Le Covid est là pour un bon moment et je ne suis pas sûre qu'on arrive un jour à une couverture vaccinale. Il y a toujours beaucoup de personnes qui sont contaminées bien que vaccinées. Qu'est-ce qui se passera si avec 100% de la population vaccinée il y a toujours des malades et de nouveaux variants ? On restera tous plantés là comme des radis en se disant "Ah ba merde ça n'a pas fonctionné " ? Ca m'étonnerait qu'on n'ai pas droit à un dernier petit confinement pour le dessert 
. Vacciné ou non vacciné on va se faire entuber.
). Dans ma ville personne n'ira me contrôler. Le Covid est là pour un bon moment et je ne suis pas sûre qu'on arrive un jour à une couverture vaccinale. Il y a toujours beaucoup de personnes qui sont contaminées bien que vaccinées. Qu'est-ce qui se passera si avec 100% de la population vaccinée il y a toujours des malades et de nouveaux variants ? On restera tous plantés là comme des radis en se disant "Ah ba merde ça n'a pas fonctionné " ? Ca m'étonnerait qu'on n'ai pas droit à un dernier petit confinement pour le dessert . Vacciné ou non vacciné on va se faire entuber.
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@haleyo
Je suis bien d'accord que c'est un effort collectif mais quand je vois le comportement de Brigitte Macron aujourd'hui ça ne me donne pas envie de faire cet effort. On nous menace et nous tape sur les doigts mais visiblement c'est "faites ce que je dis pas ce que je fais" ... . Il y aurait moins de réticence si ceux qui nous font la morale montraient un peu mieux l'exemple.
Je suis bien d'accord que c'est un effort collectif mais quand je vois le comportement de Brigitte Macron aujourd'hui ça ne me donne pas envie de faire cet effort. On nous menace et nous tape sur les doigts mais visiblement c'est "faites ce que je dis pas ce que je fais" ... . Il y aurait moins de réticence si ceux qui nous font la morale montraient un peu mieux l'exemple.
@Rocksteady
Je pense que pour les hôpitaux, ça concernera des rdv ou opérations programmées et pas les urgences vitales (ce qui n’empêche pas de faire un test PCR à l’entrée pour savoir si des précautions particulières doivent être prises ou non).
J’ai été opérée en juin dans une clinique et on m’a déjà demandé un test PCR de moins de 48h. Sur le moment ça m’a un peu soûlée mais finalement je comprends : mon opération, quoique importante, n’était pas vitale et aurait pu attendre quelques semaines de plus. J’ai été hospitalisée 3 jours au total, dans une chambre où passaient régulièrement aide-soignantes, infirmières, kiné, femmes de ménage, médecin... Je sortais parfois dans le couloir, j’ai patienté à l’accueil. Bref si j’avais eu le COVID sans le savoir, ça aurait pu être catastrophique pour le personnel, pour les autres patients plus fragiles que moi, etc.
Donc finalement ça ne me choque pas tant que ça (d’ailleurs je pensais que pour les opérations c’était déjà, pas obligatoire, mais fréquent).
Après je trouve que dans certains cas ça vaudrait peut-être plus le coup de proposer, sur place, un test rapide, plutôt que demander de le faire en amont car en effet ça peut être compliqué de faire des tests PCR régulièrement de son côté si on a beaucoup de rdv médicaux.
Edit : devancée par @haleyo sur le sujet !
Je pense que pour les hôpitaux, ça concernera des rdv ou opérations programmées et pas les urgences vitales (ce qui n’empêche pas de faire un test PCR à l’entrée pour savoir si des précautions particulières doivent être prises ou non).
J’ai été opérée en juin dans une clinique et on m’a déjà demandé un test PCR de moins de 48h. Sur le moment ça m’a un peu soûlée mais finalement je comprends : mon opération, quoique importante, n’était pas vitale et aurait pu attendre quelques semaines de plus. J’ai été hospitalisée 3 jours au total, dans une chambre où passaient régulièrement aide-soignantes, infirmières, kiné, femmes de ménage, médecin... Je sortais parfois dans le couloir, j’ai patienté à l’accueil. Bref si j’avais eu le COVID sans le savoir, ça aurait pu être catastrophique pour le personnel, pour les autres patients plus fragiles que moi, etc.
Donc finalement ça ne me choque pas tant que ça (d’ailleurs je pensais que pour les opérations c’était déjà, pas obligatoire, mais fréquent).
Après je trouve que dans certains cas ça vaudrait peut-être plus le coup de proposer, sur place, un test rapide, plutôt que demander de le faire en amont car en effet ça peut être compliqué de faire des tests PCR régulièrement de son côté si on a beaucoup de rdv médicaux.
Edit : devancée par @haleyo sur le sujet !
L'extension du pass va me pourri mes vacances. Même en me faisant vacciner avant mon départ, avec les délais je serai quand même emmerdée tout l'été. Plus de salle de sport, même pas un verre en terrasse... Je le vis mal.
