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- Initiateur de la discussion Bidulette.
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@Khyra
Ça n’a rien d’exceptionnel. Les gens ont souvent peur face à une situation nouvelle ou quelque chose de nouveau. En revanche ces mêmes gens n’ont pas forcément peur d’avoir certains comportements / consommations à risque parce que c’est qqch de connu.
Typiquement je suis sure que t’as des gens qui ne veulent pas se vacciner et qui fument régulièrement ou qui ne font pas de sport etc.
Ça n’a rien d’exceptionnel. Les gens ont souvent peur face à une situation nouvelle ou quelque chose de nouveau. En revanche ces mêmes gens n’ont pas forcément peur d’avoir certains comportements / consommations à risque parce que c’est qqch de connu.
Typiquement je suis sure que t’as des gens qui ne veulent pas se vacciner et qui fument régulièrement ou qui ne font pas de sport etc.
@Griffith @Skölette
Mais vraiment, ce n'est pas si précipité que ça les vaccins ! Comme déjà évoqué par une autre Madz, ça fait plus d'un an que les tests de vaccins ont commencé, on ne peut pas dire qu'on n'a pas de recul.
Déjà, le plus long dans les vaccins, à la base, c'est de bien comprendre le virus en question, et de sélectionner quelle(s) protéine(s) sont les plus intéressantes à cibler pour le vaccin. Or, le vaccin du Covid19 est un coronavirus : oui tout le monde le sait, mais ça a une importance, puisque la famille des coronavirus est très bien connue, ils sont fréquents et ce n'est pas notre première épidémie à coronavirus. On connaît déjà leurs mécanismes d'infection, de réplication, leurs interactions avec l'hôte...tout ça du coup, c'est du temps de recherche en moins.
Ensuite, la technique de vaccin à ARNmessager date des années 1990 initialement. Et utiliser de l'ARN "ennemi", c'est par exemple une technique connue dans les immunothérapies anti-cancéreuses. Ce n'est pas comme si on inaugurait une technologie nouvelle
Par ailleurs, le nerf de la guerre des antivax concerne souvent les adjuvants. Ce sont des substances ajoutées dans certains vaccins pour renforcer l'efficacité de la réponse immunitaire. Car selon le type d'agent infectieux utilisé dans le vaccin (virus vivant, ARN viral, virus inactivé, protéine virale), il peut être difficile pour le système immunitaire de les repérer en tant qu'ennemis. On met donc des adjuvants que le système immunitaire ne peut pas rater, pour lui signaler la présence d'ennemis. Cela permet aussi de diminuer la quantité d'agent infectieux présent dans le vaccin. L'adjuvant le plus utilisé depuis les années 1950 sont les sels d'aluminium, accusés par les antivax de causer tout plein de maladies graves...rappelons qu'à ce jour, aucune lien de causalité n'a été trouvé.
Mais si cela vous inquiète, tranquillisez-vous : il n'y a pas d'adjuvant dans les vaccins Pfizer, Moderna, AstraZeneca et Johnson&Johnson. Il y aura en revanche un adjuvant dans le vaccin Sanofi, mais qui sera composé de vitamine E et squalène (des substances naturelles).
Enfin, les cohortes utilisées pour tester initialement les vaccins, avant mise sur le marché, sont énormes. 43 000 personnes pour Pfizer, 30 000 pour Moderna...à titre de comparaison, pour le Gardasil, c'était 18 000 personnes (10 000 ayant reçu le vaccin, et 8 000 ayant reçu le placebo). Tout ça est indiqué dans le Vidal (la référence en terme de médicaments en France pour les formes, posologies, indications, effets indésirables, etc). C'est pour dire, on a quand même une bonne vue d'ensemble des effets indésirables possibles du vaccin, et c'est un peu faux de dire qu'on est face à l'inconnu
Voilà, j'espère vous rassurer un peu et vous aider à comprendre ce qu'il y a dans ces vaccins et pourquoi on les a eus si vite !
Mais vraiment, ce n'est pas si précipité que ça les vaccins ! Comme déjà évoqué par une autre Madz, ça fait plus d'un an que les tests de vaccins ont commencé, on ne peut pas dire qu'on n'a pas de recul.
Déjà, le plus long dans les vaccins, à la base, c'est de bien comprendre le virus en question, et de sélectionner quelle(s) protéine(s) sont les plus intéressantes à cibler pour le vaccin. Or, le vaccin du Covid19 est un coronavirus : oui tout le monde le sait, mais ça a une importance, puisque la famille des coronavirus est très bien connue, ils sont fréquents et ce n'est pas notre première épidémie à coronavirus. On connaît déjà leurs mécanismes d'infection, de réplication, leurs interactions avec l'hôte...tout ça du coup, c'est du temps de recherche en moins.
Ensuite, la technique de vaccin à ARNmessager date des années 1990 initialement. Et utiliser de l'ARN "ennemi", c'est par exemple une technique connue dans les immunothérapies anti-cancéreuses. Ce n'est pas comme si on inaugurait une technologie nouvelle
Par ailleurs, le nerf de la guerre des antivax concerne souvent les adjuvants. Ce sont des substances ajoutées dans certains vaccins pour renforcer l'efficacité de la réponse immunitaire. Car selon le type d'agent infectieux utilisé dans le vaccin (virus vivant, ARN viral, virus inactivé, protéine virale), il peut être difficile pour le système immunitaire de les repérer en tant qu'ennemis. On met donc des adjuvants que le système immunitaire ne peut pas rater, pour lui signaler la présence d'ennemis. Cela permet aussi de diminuer la quantité d'agent infectieux présent dans le vaccin. L'adjuvant le plus utilisé depuis les années 1950 sont les sels d'aluminium, accusés par les antivax de causer tout plein de maladies graves...rappelons qu'à ce jour, aucune lien de causalité n'a été trouvé.
Mais si cela vous inquiète, tranquillisez-vous : il n'y a pas d'adjuvant dans les vaccins Pfizer, Moderna, AstraZeneca et Johnson&Johnson. Il y aura en revanche un adjuvant dans le vaccin Sanofi, mais qui sera composé de vitamine E et squalène (des substances naturelles).
Enfin, les cohortes utilisées pour tester initialement les vaccins, avant mise sur le marché, sont énormes. 43 000 personnes pour Pfizer, 30 000 pour Moderna...à titre de comparaison, pour le Gardasil, c'était 18 000 personnes (10 000 ayant reçu le vaccin, et 8 000 ayant reçu le placebo). Tout ça est indiqué dans le Vidal (la référence en terme de médicaments en France pour les formes, posologies, indications, effets indésirables, etc). C'est pour dire, on a quand même une bonne vue d'ensemble des effets indésirables possibles du vaccin, et c'est un peu faux de dire qu'on est face à l'inconnu
Voilà, j'espère vous rassurer un peu et vous aider à comprendre ce qu'il y a dans ces vaccins et pourquoi on les a eus si vite !
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Membre supprimé 177132
Guest
Ok mais c'est pas tout à fait la même chose. Là, c'est avoir peur d'effets secondaires hypothétiques sur le long terme alors que tu peux avoir le même type d'effet secondaire en chopant le covid et là c'est pas de l'hypothétique.
@Griffith : au temps pour moi, la partie "c'est pas rationnel" de ton message m'avait échappé (littéralement
)
Ah ouais je regarde les chiffres des manifs anti pass sanitaire ça fait quand même beaucoup de monde
Je suis toujours autant dans l'incompréhension en ce qui concerne les anti-pass sanitaire.
Si on parle des loisirs locaux genre cinéma et compagnie, oui, c'est sûr que le pass sanitaire va changer des choses, même si pour moi c'est tout à fait légitime.
Mais vraiment, je ne comprends pas les gens qui se plaignent que le pass sanitaire va ruiner leurs vacances alors qu'ils étaient de toute façon censés prendre l'avion
Une de mes connaissances sur Instagram (qui va vite dégager de mes abonnements je sens) s'est plainte que "à cause du pass sanitaire, ses vacances tombent à l'eau" et ça m'agace tellement ! Elle est censée aller en Corse...sauf que pour aller en Corse, ça fait belle lurette qu'il faut un PCR négatif en fait hein
je suis Corse mais je n'y vis pas, et pour rentrer en avion à Noël, j'ai dû présenter un PCR négatif de moins de 72h, bref comme maintenant quoi ! Le pass sanitaire ne gâche pas ses vacances du tout (en tout cas pas pour l'avion), puisque ça ne CHANGE RIEN...
Pareil, ma tatoueuse (que je vais unfollow aussi parce qu'elle devient insupportable) a mis en story que ses vacances étaient annulées parce qu'elle n'aura pas sa vaccination finie et qu'elle devait aller au Mexique...mais il me semble encore une fois que même avant le pass sanitaire, pour aller en vacances au Mexique, il fallait présenter un test PCR à un moment, ne serait-ce que pour rentrer en France ! Et puis elle parle de vaccin mais encore une fois, FAIS UN TEST PCR ET C'EST RÉGLÉ BORDEL
Enfin vraiment je ne pige pas, on dirait que certains n'ont pas compris que c'était vaccin OU test PCR...
Si on parle des loisirs locaux genre cinéma et compagnie, oui, c'est sûr que le pass sanitaire va changer des choses, même si pour moi c'est tout à fait légitime.
Mais vraiment, je ne comprends pas les gens qui se plaignent que le pass sanitaire va ruiner leurs vacances alors qu'ils étaient de toute façon censés prendre l'avion
Une de mes connaissances sur Instagram (qui va vite dégager de mes abonnements je sens) s'est plainte que "à cause du pass sanitaire, ses vacances tombent à l'eau" et ça m'agace tellement ! Elle est censée aller en Corse...sauf que pour aller en Corse, ça fait belle lurette qu'il faut un PCR négatif en fait hein
je suis Corse mais je n'y vis pas, et pour rentrer en avion à Noël, j'ai dû présenter un PCR négatif de moins de 72h, bref comme maintenant quoi ! Le pass sanitaire ne gâche pas ses vacances du tout (en tout cas pas pour l'avion), puisque ça ne CHANGE RIEN...Pareil, ma tatoueuse (que je vais unfollow aussi parce qu'elle devient insupportable) a mis en story que ses vacances étaient annulées parce qu'elle n'aura pas sa vaccination finie et qu'elle devait aller au Mexique...mais il me semble encore une fois que même avant le pass sanitaire, pour aller en vacances au Mexique, il fallait présenter un test PCR à un moment, ne serait-ce que pour rentrer en France ! Et puis elle parle de vaccin mais encore une fois, FAIS UN TEST PCR ET C'EST RÉGLÉ BORDEL
Enfin vraiment je ne pige pas, on dirait que certains n'ont pas compris que c'était vaccin OU test PCR...
@Griffith
Pourquoi tu ne pourrais pas choisir le vaccin que tu veux ? Quand on a pris les rdv de vaccination pour mon copain, chaque lieu de vaccination avait son vaccin attitré (
), donc si tu voulais tel vaccin en particulier, tu pouvais savoir à l'avance quel endroit te donnerait celui-là ! Lui voulait absolument du Pfizer, et c'est bien celui qu'il a eu
Ce n'est plus le cas sur les sites de rdv de vaccination ?
Ou alors c'est que tu n'as pas encore réfléchi à quel vaccin tu préfères ?
Pourquoi tu ne pourrais pas choisir le vaccin que tu veux ? Quand on a pris les rdv de vaccination pour mon copain, chaque lieu de vaccination avait son vaccin attitré (
), donc si tu voulais tel vaccin en particulier, tu pouvais savoir à l'avance quel endroit te donnerait celui-là ! Lui voulait absolument du Pfizer, et c'est bien celui qu'il a eu Ce n'est plus le cas sur les sites de rdv de vaccination ?
Ou alors c'est que tu n'as pas encore réfléchi à quel vaccin tu préfères ?
Je m'en veux un peu parce que tout à l'heure, j'ai pris un café à emporter dans mon café du coin. C'est un café tout petit, très sympathique, vraiment le truc de "passionné de bon café" avec une image très "responsabilité sociale". Leur café est équitable, leurs récipients en carton et couvercles en "plastique" sont 100% compostables, etc.
Je les ai brièvement boycotté car j'avais été très choquée de voir qu'ils avaient installé une terrasse où ils accueillaient des gens 10 jours avant la réouverture de l'accueil de la clientèle dans les cafés (ils étaient ouverts jusque là mais seulement à emporter) et alors que techniquement on était toujours en confinement, même si un peu allégé. Et le pire, vraiment, c'est que comme ils sont tout petits, ils ont un espace réduit à eux à l'extérieur et donc les tables étaient collées les unes aux autres avec des inconnus qui se touchaient limite les coudes. J'avais vraiment pas apprécié qu'ils ouvrent leur terrasse alors qu'ils étaient pas censés le faire donc j'avais décidé d'aller dans un autre café à la place.
Là, je passais devant et je me suis dit "allez pourquoi pas, je vais pas leur en vouloir éternellement!" et je suis allée commander un café. L'espace est vraiment tout petit et il y a deux "baristas" à l'intérieur. Je passe commande, l'un des deux m'encaissent pendant que l'autre prépare mon café. Une ou deux minutes passent, je regarde un peu autour de moi sans trop prêter attention aux choses et soudain, le gars qui prépare mon café me demande si je veux du chocolat dessus, je dis oui, je le regarde se pencher à 2cm au-dessus de mon café avec la poudre de cacao et je réalise tout à coup QU'IL NE PORTE PAS DE MASQUE. Le gars est là tranquille à avoir préparé tout mon café, à souffler dedans et à postillonner dans ma tasse et IL NE PORTE PAS DE MASQUE. J'avais pas remarqué avant car le 2e gars portait un masque et c'est bien sûr obligatoire en intérieur.
Et là où je m'en veux, c'est qu'ils étaient tellement en mode cool et chill, genre le café sans prise de tête où ils t'accueillent comme si on était de grands potes, j'ai hésité à lui dire "euh je sais pas si t'as remarqué mais t'as oublié mon masque et t'as la bouche et le nez qui touchent pratiquement ma boisson donc merci de me refaire un café avec le masque" mais j'ai finalement pas osé.
Et après, ça m'a vraiment trotté dans la tête parce que j'ai quand même bu le café, je me suis dit que les stats locales ont pas un taux d'incidence très élevé niveau Covid donc peu de chance que le gars soit atteint du Covid, etc. Mais j'ai vraiment regretté de pas lui avoir faire remarquer que c'était pas pro du tout.
Et du coup bah je crois que maintenant je vais les boycotter pour de bon! Mais je comprends pas comment ils peuvent être à ce point "respect de la planète, responsabilité sociale de l'entreprise" et bafouer à ce point les règles Covid!
Je les ai brièvement boycotté car j'avais été très choquée de voir qu'ils avaient installé une terrasse où ils accueillaient des gens 10 jours avant la réouverture de l'accueil de la clientèle dans les cafés (ils étaient ouverts jusque là mais seulement à emporter) et alors que techniquement on était toujours en confinement, même si un peu allégé. Et le pire, vraiment, c'est que comme ils sont tout petits, ils ont un espace réduit à eux à l'extérieur et donc les tables étaient collées les unes aux autres avec des inconnus qui se touchaient limite les coudes. J'avais vraiment pas apprécié qu'ils ouvrent leur terrasse alors qu'ils étaient pas censés le faire donc j'avais décidé d'aller dans un autre café à la place.
Là, je passais devant et je me suis dit "allez pourquoi pas, je vais pas leur en vouloir éternellement!" et je suis allée commander un café. L'espace est vraiment tout petit et il y a deux "baristas" à l'intérieur. Je passe commande, l'un des deux m'encaissent pendant que l'autre prépare mon café. Une ou deux minutes passent, je regarde un peu autour de moi sans trop prêter attention aux choses et soudain, le gars qui prépare mon café me demande si je veux du chocolat dessus, je dis oui, je le regarde se pencher à 2cm au-dessus de mon café avec la poudre de cacao et je réalise tout à coup QU'IL NE PORTE PAS DE MASQUE. Le gars est là tranquille à avoir préparé tout mon café, à souffler dedans et à postillonner dans ma tasse et IL NE PORTE PAS DE MASQUE. J'avais pas remarqué avant car le 2e gars portait un masque et c'est bien sûr obligatoire en intérieur.
Et là où je m'en veux, c'est qu'ils étaient tellement en mode cool et chill, genre le café sans prise de tête où ils t'accueillent comme si on était de grands potes, j'ai hésité à lui dire "euh je sais pas si t'as remarqué mais t'as oublié mon masque et t'as la bouche et le nez qui touchent pratiquement ma boisson donc merci de me refaire un café avec le masque" mais j'ai finalement pas osé.
Et après, ça m'a vraiment trotté dans la tête parce que j'ai quand même bu le café, je me suis dit que les stats locales ont pas un taux d'incidence très élevé niveau Covid donc peu de chance que le gars soit atteint du Covid, etc. Mais j'ai vraiment regretté de pas lui avoir faire remarquer que c'était pas pro du tout.
Et du coup bah je crois que maintenant je vais les boycotter pour de bon! Mais je comprends pas comment ils peuvent être à ce point "respect de la planète, responsabilité sociale de l'entreprise" et bafouer à ce point les règles Covid!
@MorganeGirly
Autant, pour le masque je comprends ta réaction et je pense que ta remarque aurait été utile pour eux, parce qu'un jour, il pourrait y avoir des conséquences plus graves. Après, je comprends que t'ai pas osé. Par contre, autant pour le fait qu'ils aient ouvert la terrasse plus tôt je ne comprends pas trop en quoi ça te concerne en fait (sans méchanceté).
On est en crise économique, payer un bail commercial quand on a un chiffre d'affaire en berne, c'est catastrophique. Ça et les diverses factures qui vont avec. Alors, oui c'est limite et certains commerces ont su se débrouiller, d'autres pas du tout et ils ont été mis en liquidation judiciaire.
Il y en a plein qui ouvraient aussi les terrasses de temps en temps dans ma ville, et c'était plus ou moins toléré. Je crois qu'il y avait un truc avec la mairie ou la préfecture qui leur accordait deux heures d'ouverture avec une jauge très basse de clients.
Les restaurateurs essaient d'éviter de finir à la rue avec un paquet de dette à rembourser.
Autant, pour le masque je comprends ta réaction et je pense que ta remarque aurait été utile pour eux, parce qu'un jour, il pourrait y avoir des conséquences plus graves. Après, je comprends que t'ai pas osé. Par contre, autant pour le fait qu'ils aient ouvert la terrasse plus tôt je ne comprends pas trop en quoi ça te concerne en fait (sans méchanceté).
On est en crise économique, payer un bail commercial quand on a un chiffre d'affaire en berne, c'est catastrophique. Ça et les diverses factures qui vont avec. Alors, oui c'est limite et certains commerces ont su se débrouiller, d'autres pas du tout et ils ont été mis en liquidation judiciaire.
Il y en a plein qui ouvraient aussi les terrasses de temps en temps dans ma ville, et c'était plus ou moins toléré. Je crois qu'il y avait un truc avec la mairie ou la préfecture qui leur accordait deux heures d'ouverture avec une jauge très basse de clients.
Les restaurateurs essaient d'éviter de finir à la rue avec un paquet de dette à rembourser.
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