@OhRose en plus ils utilisent beaucoup l'AstraZeneca qui est encore moins efficace contre le variant Delta
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- Initiateur de la discussion Bidulette.
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M
Membre supprimé 359998
Guest
Bon, je m'invite dans la conversation mais ce pass sanitaire me turlupine justement pour cela.
En Israël, si j'ai bien compris, 60℅ de la population est vaccinée et 60% des admissions à l'hôpital à cause de la Covid sont des personnes vaccinées.
Alors on peut formuler trois hypothèses
Il me semble que l'hypothèse 2 ne suffit pas à expliquer les 60% de vaccinés à l'hôpital alors malheureusement l'hypothèse 3 est certainement la meilleure.
Et donc… il ne faut surtout pas faire un pass sanitaire pour les vaccinés. Il faut privilégier les tests ! Le problème est qu'on s'achemine vers une difficulté croissante d'accès aux tests.
Pour moi, le lieu de test le plus proche est à 6km (alors que j'habite au centre d'une petite ville) et ses horaires d'ouverture sont hyper restreintes. Résultat : je n'y suis allée que deux fois depuis le début de la pandémie car j'y été forcée (je n'ai pas de voiture alors je dois prévoir au moins 1h30)…
Ne faudrait-il pas faciliter l'accès aux tests plutôt que de les rendre payants ?
En Israël, si j'ai bien compris, 60℅ de la population est vaccinée et 60% des admissions à l'hôpital à cause de la Covid sont des personnes vaccinées.
Alors on peut formuler trois hypothèses
- Le vaccin est totalement inefficace. Cette hypothèse peut être écartée par le nombre de preuves de l'efficacité du vaccin.
- Les personnes vaccinées sont justement les personnes fragiles alors, même si le vaccin les protège un peu, elles sont plus susceptibles d'être à l'hôpital.
- Les personnes vaccinées prennent plus de risques que les autres. Elles sortent, se rencontrent… donc les contaminations entre vaccinés sont finalement aussi importante qu'entre non vaccinés (par ce que ces derniers font plus attention)
Il me semble que l'hypothèse 2 ne suffit pas à expliquer les 60% de vaccinés à l'hôpital alors malheureusement l'hypothèse 3 est certainement la meilleure.
Et donc… il ne faut surtout pas faire un pass sanitaire pour les vaccinés. Il faut privilégier les tests ! Le problème est qu'on s'achemine vers une difficulté croissante d'accès aux tests.
Pour moi, le lieu de test le plus proche est à 6km (alors que j'habite au centre d'une petite ville) et ses horaires d'ouverture sont hyper restreintes. Résultat : je n'y suis allée que deux fois depuis le début de la pandémie car j'y été forcée (je n'ai pas de voiture alors je dois prévoir au moins 1h30)…
Ne faudrait-il pas faciliter l'accès aux tests plutôt que de les rendre payants ?
@OhRose je crois que 52% des adultes ont eu deux doses du vaccin déjà de manière générale (edit: c’est 52% de la population et environ 70% des adultes en fait d’après Public Health England) et surtout les groupes les plus vaccinés sont les groupes les plus à risque, ou plutôt, les moins vaccinés sont les 18-30 qui sont le moins à risque à la base. Du coup forcément il y a beaucoup de double vaccinés dans les hôpitaux puisque la majorité des adultes le sont, et la très très grande majorité des personnes plus vulnérables! (Et il faudrait savoir, parmi ces 60% de double vaccinés, combien le sont depuis plus de deux semaines et donc avec la couverture vaccinale complète. Parce que vu combien le variant delta se propage vite, il y en a probablement un paquet qui ont été vaccinés le mardi et infectés le mercredi avant d’être entièrement protégés).
Je lisais encore aujourd’hui un article écrit par un consultant dans une unité COVID qui disait qu’il voit la différence avec les autres vagues et que les personnes double-vaccinées hospitalisées s’en sortent mieux que les autres. Les vaccins font leur job, c’est juste que BoJo est un idiot qui a décidé de réouvrir avant d’avoir vacciné plus de monde..
@LovelyLexy AZ protège beaucoup moins bien? C’est une info que je cherche parce que j’ai fait partie de la première vague de soignants vaccinés avec, mais toutes les données que je trouve sur l’efficacité des vaccins met Pfizer et AZ dans le même panier..
Je lisais encore aujourd’hui un article écrit par un consultant dans une unité COVID qui disait qu’il voit la différence avec les autres vagues et que les personnes double-vaccinées hospitalisées s’en sortent mieux que les autres. Les vaccins font leur job, c’est juste que BoJo est un idiot qui a décidé de réouvrir avant d’avoir vacciné plus de monde..
@LovelyLexy AZ protège beaucoup moins bien? C’est une info que je cherche parce que j’ai fait partie de la première vague de soignants vaccinés avec, mais toutes les données que je trouve sur l’efficacité des vaccins met Pfizer et AZ dans le même panier..
M
Membre supprimé 359403
Guest
Patrick Vallance (le UK Chief of Science) vient de corriger la statistique qu’il avait donnée en conférence de presse : c’est 60% de malades hospitalisés COVID non-vaccinés, et pas l’inverse.
@A Kane il me semble avoir lu que le AZ protège moins mais ça se joue à quelques dizièmes de pourcentage.
Par contre j'ai aussi lu que les personnes pfizerisées très très fragiles ( personnes très âgées, certaines pathologies) avaient une moins bonne défense, d'où l'idée d'une troisième injection
Par contre j'ai aussi lu que les personnes pfizerisées très très fragiles ( personnes très âgées, certaines pathologies) avaient une moins bonne défense, d'où l'idée d'une troisième injection
M
Membre supprimé 177132
Guest
Tu peux aussi le télécharger en allant sur attestation covid ameli (je me souviens pas de l'adresse exacte mais tu trouveras sur Google) et tu le mets sur ton téléphone.
Télécharger l'application est une option. Option adorée par le gouvernement mais optionnelle.
M
Membre supprimé 357102
Guest
Il y a 54% de la population vaccinée au Royaume-Uni, 40% pour la France. Honnêtement, ils ont été rapide pour vacciner les gens. J'ai trouvé que c'était bien. Bon, le gouvernement en a fait un acte nationaliste, mais du moment que les gens se font vacciner, tout me va. Le problème, c'est que certaines personnes refusaient certains vaccins, ils voulaient le "vaccin britannique". Pourquoi pas.
Il y avait débat sur l'efficacité des vaccins, Pfizer versus AZ, pleins d'informations contradictoires sont sorties en même temps sur le sujet. C'est difficile de trouver une info mettant tout le monde d'accord, je pense que c'est parce qu'il n'y a pas assez de recul sur la vaccination. En lisant des articles de Mars 2020, je trouve certains complètement à côté de la plaque, mais il fallait remplir les colonnes j'imagine.
Un article du Guardian faisant un entretien avec un médecin en centre de réa permet d'illuster la situation et c'est un bon document mais on peut difficilement tirer de conclusions générales.
Ce sont les chiffres sur le site du gouvernement, mais je trouve pas le nombre de vaccinés admis dans les hopitaux. Je me demande s'ils vont les mettre.
Aussi, une bonne chose c'est que se faire dépister est assez simple et gratuit. Il y a pleins de centres et prendre rendez-vous se fait en 5 minutes. En plus de ça, j'ai reçu des kits de depistage antigénique à faire à la maison, on m'a donné 4 boites gratuitement et une boite contient 7 tests. Dès qu'on a un doute, on a un résultat en 30 minutes.
Un collègue a été testé positif samedi et je suis peut être cas contact, mais j'ai fait un test hier à la maison et c'est négatif. Je vais quand même m'isoler en attendant d'aller dans un centre pour confirmer, mais ça me rassure et comme ça j'angoisse pas dans mon coin.
Le gros problème c'est que depuis hier, Downing street a levé pratiquement toutes les restrictions alors que le nombre de personnes contaminées augmente. Le masque n'est plus obligatoire, les règles de distanciation sociales non plus, etc. BoJo a fait un discours comme quoi c'est la responsabilité individuelle qui sera engagée, ce qui se traduit aussi par : le gouvernement se dédouane de toute résponsabilité, démerdez vous.
Aussi, ils reviennent à leur première solution qui était de faire circuler le virus pour atteindre l'immunité collective.
Il y a eu des tonnes de critiques sur comment la France gère la crise et en ce moment, il y a pleins d'articles sur pourquoi le pass sanitaire est une atteinte à la liberté individuelle, blablabla. C'est toujours plus facile de tirer sur le voisin de toute façon. C'est assez drôle de lire des articles de la BBC prenant clairement parti pour le gouvernement britannique et crachant sur l'Union Européenne et inversement lire les articles du Monde et voir les critiques sur le Royaume-Uni.
Je me dis quand même que sur certains aspects, c'est lié au Brexit. C'est plus politique alors que l'OMS explique bien que ça ne doit pas le devenir.
@Khyra merci
je vais regarder ça !
Il y avait débat sur l'efficacité des vaccins, Pfizer versus AZ, pleins d'informations contradictoires sont sorties en même temps sur le sujet. C'est difficile de trouver une info mettant tout le monde d'accord, je pense que c'est parce qu'il n'y a pas assez de recul sur la vaccination. En lisant des articles de Mars 2020, je trouve certains complètement à côté de la plaque, mais il fallait remplir les colonnes j'imagine.
Un article du Guardian faisant un entretien avec un médecin en centre de réa permet d'illuster la situation et c'est un bon document mais on peut difficilement tirer de conclusions générales.
Ce sont les chiffres sur le site du gouvernement, mais je trouve pas le nombre de vaccinés admis dans les hopitaux. Je me demande s'ils vont les mettre.
Aussi, une bonne chose c'est que se faire dépister est assez simple et gratuit. Il y a pleins de centres et prendre rendez-vous se fait en 5 minutes. En plus de ça, j'ai reçu des kits de depistage antigénique à faire à la maison, on m'a donné 4 boites gratuitement et une boite contient 7 tests. Dès qu'on a un doute, on a un résultat en 30 minutes.
Un collègue a été testé positif samedi et je suis peut être cas contact, mais j'ai fait un test hier à la maison et c'est négatif. Je vais quand même m'isoler en attendant d'aller dans un centre pour confirmer, mais ça me rassure et comme ça j'angoisse pas dans mon coin.
Le gros problème c'est que depuis hier, Downing street a levé pratiquement toutes les restrictions alors que le nombre de personnes contaminées augmente. Le masque n'est plus obligatoire, les règles de distanciation sociales non plus, etc. BoJo a fait un discours comme quoi c'est la responsabilité individuelle qui sera engagée, ce qui se traduit aussi par : le gouvernement se dédouane de toute résponsabilité, démerdez vous.
Aussi, ils reviennent à leur première solution qui était de faire circuler le virus pour atteindre l'immunité collective.
Il y a eu des tonnes de critiques sur comment la France gère la crise et en ce moment, il y a pleins d'articles sur pourquoi le pass sanitaire est une atteinte à la liberté individuelle, blablabla. C'est toujours plus facile de tirer sur le voisin de toute façon. C'est assez drôle de lire des articles de la BBC prenant clairement parti pour le gouvernement britannique et crachant sur l'Union Européenne et inversement lire les articles du Monde et voir les critiques sur le Royaume-Uni.
Je me dis quand même que sur certains aspects, c'est lié au Brexit. C'est plus politique alors que l'OMS explique bien que ça ne doit pas le devenir.
@Khyra merci
je vais regarder ça !
Je suis hyper anxieuse quand je lis tous les trucs qui disent que le vaccin ne fonctionne pas avec l'exemple d'Israël. Je sais que ça ne devrait pas m'atteindre et on lit tout et son contraire mais je n'arrive pas à faire abstraction...
Alors ça c'est plutôt clair, oui!
En mars/avril ça m'énervait tellement d'entendre certains commentateurs britanniques se gargariser de la vitesse de la campagne de vaccination et de leur meeeerveilleux vaccin quasiment élevé au rang de trésor national
Bien sûr ce succès ne serait pas si éclatant, s'il ne faisait pas un peu d'ombre à l'Europe, trop engluée dans sa bureaucratie et son principe de précaution, avec en sous-texte, le contexte du Brexit.J'ai pas entendu une seule voix s'élever pour rappeler que la réussite de la campagne vaccinale britannique tenait en grande partie aux doses fabriquées sur le sol indien et... européen. Et qu'en retour, le Royaume-Uni n'exportait RIEN de ce qui était produit sur son territoire. C'est "facile" d'aller vite quand on se la joue rapia hein. À côté de ça, on peut reprocher beaucoup de choses à l'Europe, mais au moins à l'échelle de l'Union c'est le collectif qui a prévalu, tout ça pour arriver au même taux de vaccination que le RU à quelques semaines près.
Mais oui, comme tu dis, de l'autre côté de la Manche les journalistes ne sont pas forcément de meilleure foi. La presse française se complaît beaucoup dans l'idée que le Brexit est une catastrophe et que Johnson n'est qu'un blaireau qui se prend constamment les pieds dans le tapis. Pourtant dans les faits, je suis pas sûre qu'il soit si fragile que ça puisque les Anglais ont validé sa politique dans les urnes encore récemment
Je vous lis concernant les statistiques israeliennes et attention, il est très facile de se tromper dans l'interprétation de ces chiffres.
Pour manipuler des chiffres toute la journée dans mon travail, réfléchir en % est facilement trompeur. Pour faire une bonne analyse, il faut également inclure les chiffres en valeurs.
Exemple (inventé, mais qui montre bien le biais des %):
Disons que la population totale est de 10 Millions de personnes, et que 9 Millions sont vaccinées complètement et 1M ne sont pas du tout vaccinées : ici on a donc 90% de vaccinés et 10% de non-vaccinées.
Disons que 100 personnes entrent à l'hopital. Sur les 100 personnes , 60 sont vaccinées et 40 ne le sont pas. Donc 60% des personnes qui rentrent à l'hopital sont vacinnées.
Sauf que 60 personnes à l'hopital sur 9 Millions de vaccinées, c'est 0.00067 % de la population vaccinée.
40 personnes à l'hopital sur 1 Millions de non-vaccinés c'est 0.004 % de la population non-vaccinée.
Dans cette exemple, la conclusion c'est que le vaccin marche très bien car la population non-vaccinée a alors 6 fois plus de chance d'aller à l'hopital que les vaccinés.
Ensuite il faudrait savoir le profil des personnes à l'hopital: par exemple il se peut que les 60 personnes vaccinées sont tous agés de 70 ans au moins, alors que dans les 40 non-vaccinées il y a des jeunes de 35 ans, des cinquentenaires...
Je trouve d'ailleurs tout à fait trompeur que les médias ne communiquent que sur les pourcentages actuellement (proportion des gens à l'hopital, % d'augmentation), car cela ne veut rien dire si les chiffres sont minuscules.
Passer de 1 à 2 cas, c'est une augmentation de 100% mais c'est une valeur infime.
Il faudrait donc toujours donner les chiffres brut en plus des %, car cela peut changer complètement l'interprétation.
Mais personnellement je pense que c'est fait sciemment pour faire peur aux gens en les empechant de réfléchir.
EDIT: correction d'ortographe et quelques erreurs
Pour manipuler des chiffres toute la journée dans mon travail, réfléchir en % est facilement trompeur. Pour faire une bonne analyse, il faut également inclure les chiffres en valeurs.
Exemple (inventé, mais qui montre bien le biais des %):
Disons que la population totale est de 10 Millions de personnes, et que 9 Millions sont vaccinées complètement et 1M ne sont pas du tout vaccinées : ici on a donc 90% de vaccinés et 10% de non-vaccinées.
Disons que 100 personnes entrent à l'hopital. Sur les 100 personnes , 60 sont vaccinées et 40 ne le sont pas. Donc 60% des personnes qui rentrent à l'hopital sont vacinnées.
Sauf que 60 personnes à l'hopital sur 9 Millions de vaccinées, c'est 0.00067 % de la population vaccinée.
40 personnes à l'hopital sur 1 Millions de non-vaccinés c'est 0.004 % de la population non-vaccinée.
Dans cette exemple, la conclusion c'est que le vaccin marche très bien car la population non-vaccinée a alors 6 fois plus de chance d'aller à l'hopital que les vaccinés.
Ensuite il faudrait savoir le profil des personnes à l'hopital: par exemple il se peut que les 60 personnes vaccinées sont tous agés de 70 ans au moins, alors que dans les 40 non-vaccinées il y a des jeunes de 35 ans, des cinquentenaires...
Je trouve d'ailleurs tout à fait trompeur que les médias ne communiquent que sur les pourcentages actuellement (proportion des gens à l'hopital, % d'augmentation), car cela ne veut rien dire si les chiffres sont minuscules.
Passer de 1 à 2 cas, c'est une augmentation de 100% mais c'est une valeur infime.
Il faudrait donc toujours donner les chiffres brut en plus des %, car cela peut changer complètement l'interprétation.
Mais personnellement je pense que c'est fait sciemment pour faire peur aux gens en les empechant de réfléchir.
EDIT: correction d'ortographe et quelques erreurs
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@ChatPitre en fait ça me fait penser au slogan du Loto: "100% des gagnants ont tenté leur chance".
Sauf que on sait tous que la chance de gagner quand on joue est très faible...
Sauf que on sait tous que la chance de gagner quand on joue est très faible...
Bonjour ! Je vois un peu d'inquiétude parmi des mmz ici qui n'auraient pas encore reçu leur première dose.
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