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Membre supprimé 357102

Guest
J'ai pas entendu une seule voix s'élever pour rappeler que la réussite de la campagne vaccinale britannique tenait en grande partie aux doses fabriquées sur le sol indien et... européen. Et qu'en retour, le Royaume-Uni n'exportait RIEN de ce qui était produit sur son territoire. C'est "facile" d'aller vite quand on se la joue rapia hein. À côté de ça, on peut reprocher beaucoup de choses à l'Europe, mais au moins à l'échelle de l'Union c'est le collectif qui a prévalu, tout ça pour arriver au même taux de vaccination que le RU à quelques semaines près.
Complètement. Ils ont joué perso. En même temps, ils pensent qu'ils sont les meilleurs et les rois du monde alors avec une telle mentalité ...

La presse française se complaît beaucoup dans l'idée que le Brexit est une catastrophe et que Johnson n'est qu'un blaireau qui se prend constamment les pieds dans le tapis. Pourtant dans les faits, je suis pas sûre qu'il soit si fragile que ça puisque les Anglais ont validé sa politique dans les urnes encore récemment :dunno:
À mes yeux, c'est un blaireau haha. Je rejoins la presse française sur ça. Malheureusement, les Anglais sont pas d'accord. J'avoue ne pas comprendre pourquoi ils défendent cette politique. C'est un véritable repli sur soi.
Je suis contente d'être en Ecosse parce qu'ils ne l'aiment pas non plus.

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23 Août 2019
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@A Kane Je rajoute qu'ils ont du lancer des campagnes de vaccination massive en dernière minute en juin pour avancer toutes les secondes doses quand ils ont vu que les premières personnes arrivant à l'hopital avaient une seule dose, et que finalement 1 seule dose n'était pas aussi efficace que l'on pensait.
Je connais quelqu'un au UK, meme tranche d'age que moi (qui suis en France), finalement on a eu notre 1ère dose en meme temps (mi-mai), j'ai eu ma 2e dose avant elle (moi mi-juin, elle fin juin, malgré le fait que sa 2e dose était programmé en aout et qu'elle a tout fait pour l'avancer quand elle a vu que en France ça allait plus vite).

EDIT: je précise qu'on a eu toutes les deux le Pfizer.
 

eLLuLa

Ne pas citer svp-LuLa sur Rockie
4 Avril 2013
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Enfin je trouve quelqu'un qui formalise et exprime très bien ce que je ressens et pense beaucoup moins bien qu'elle. Je devrais pas être étonnée que ce soit Barbara Stiegler:

Je veux bien vos retours si vous en avez.
 
Dernière édition :
21 Février 2014
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@eLLuLa merci pour le partage, c'était très intéressant. Je n'avais pas réalisé qu'en France la vaccination se passait de cette manière, j'imaginais un peu bêtement que c'était comme ici aux UK, où les personnes à risque ont été initialement contactées de plusieurs manières (dont par courrier papier) pour leur expliquer pourquoi elles étaient à risque et leur proposer le vaccin (probablement parce que mon papa à risque a été contacté de cette manière en France). Ça paraît en effet complètement zinzin de ne pas contacter les gens, aller vers eux pour expliquer et de juste les laisser se débrouiller!

Et pareil je suis hallucinée d'avoir entendu qu'en gros il n'y a pas de discussion/informations au moment de la vaccination. Ici c'est la NHS qui a géré la vaccination, et je pense que le service de santé se jetterait collectivement d'un pont plutôt que de ne pas s'assurer d'un consentement éclairé avant de vacciner les gens. J'exagère peut-être un peu, mais pour chacune de mes doses, l'infirmière m'a demandé avant si j'avais des questions, m'a expliqué pourquoi on vaccinait, est repassée avec moi sur la liste des facteurs de risque potentiels, m'a fait la liste des effets secondaires (connus à l'époque, donc j'ai pas entendu parler des blood clots), m'a donné une petite brochure sur le covid et la vaccination avec toutes les infos/conseils/numéros de téléphone et m'a donné des conseils pour éviter les effets secondaires. Alors même que c'était un mini-centre dans notre hôpital à destination du staff de l'hôpital, donc théoriquement des gens informés.
Et il y a eu plein de campagnes d'affichage qui encourageaient les gens à appeler leur médecin traitant pour en discuter, etc. Et maintenant qu'on en sait plus sur le vaccin pour les femmes enceintes, notre maternité a organisé une conf zoom pour répondre aux questions envoyées par les femmes enceintes, fait des vidéos pour expliquer les recommandations, propose des témoignages de sage-femmes enceintes et vaccinées ou en train d'allaiter et vaccinées, etc.
Je sais pas pourquoi mais j'imaginais que c'était quand même la base si tu veux que les gens sachent pourquoi se faire vacciner..

Par contre je suis restée sur ma faim quand elle s'est contenté de dire qu'il faudrait vacciner les personnes vulnérables en priorité, et n'a pas proposé d'idée sur quoi faire ensuite. On le voit aux UK où plus ou moins toutes les personnes à risque qui le veulent ont été vaccinées (il y a seulement environ 8-9% des plus de 65 ans qui n'ont reçu aucune dose, et ils avaient directement proposé aux personnes vulnérables plus jeunes le vaccin), ET une partie des adultes non vulnérables ont été vaccinés, mais les cas explosent et on voit bien que sans mesures supplémentaires, on va de nouveau se retrouver avec les hôpitaux pleins et beaucoup de morts inutiles. Et du coup j'ai du mal à voir ce que ça peut être ces mesures à part 1) vacciner les autres adultes pas vulnérables 2) maintenir les masques en intérieur (ce qu'ils devraient clairement faire) 3) maintenir les distances de sécurité (ce qu'ils devraient clairement faire), sauf que la 2) et la 3) c'était le cas jusqu'à hier et les cas avaient déjà recommencé à péter..
 

eLLuLa

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@A Kane De ce que je connais de Barbara Stiegler, je sais qu'elle essaie toujours de ne pas parler de ce qu'elle ne connaît pas (c'est une des rares intellectuelles actuelles capable de dire "je ne sais pas", "je ne suis pas en capacité de vous répondre") donc à mon avis elle n'a simplement pas voulu se poser en experte de santé collective puisqu'elle ne l'est pas (bien qu'elle travaille avec l'hôpital de Bordeaux pour étudier le fonctionnement hospitalier actuel mais ça ne lui donne pas un rôle d'experte, ça la met simplement en contact régulier avec le corps médical).

Ce que j'ai trouvé intéressant dans cet échange:
-la question d'arrêter d'être dans un climat d'urgence pour prendre des décisions puisque de fait ça fait déjà plus d'un an que nous vivons cette crise sanitaire, il serait plus que temps de se poser et de réfléchir tranquillement
-l'inexistence de lieu de débat public serein sans rentrer dans une dichotomie pro/anti
-l'incapacité à mener une vraie politique de santé publique, incapacité tout à fait cohérente avec le modèle néo-libéral qui centre tout sur l'individu et non le groupe/la société (exemple type: le site Vite ma dose qui a été crée par un particulier, l'utilisation massive de Doctolib...)
-le traitement politique, médiatique et sociétal très "lutte des classes" des oppositions populaires, les "masses dangereuses"
 

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