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28 Avril 2015
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@Clematis

Avec un système différent ce serait similaire. À partir du moment où tu as du pouvoir, on essaiera forcément de t’approcher pour te corrompre, suffit de regarder à des échelles beaucoup plus petites comme les mairies où pourtant ce n’est ps une histoire de privilégiés.
Le problème c’est que des gens parfaitement intègres ça court pas les rues.
 
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Réactions : wolfa
28 Avril 2015
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@Chandernagor

J’ai lu l’article que tu as posté sur les liens avec les labos.
Il y en a déjà plusieurs qui ont pas de liens particuliers.
D’autres qui ont été invités à des collocs, c’est un truc très courant chez les médecins, la mère de mon copain est tout le temps invité, j’ai pas l’impression qu’elle fait du lobbying pour autant.
Ensuite il y a des missions, et la encore les missions peuvent être sérieuses, c’est pas forcément du lobbying.

Faut pas non plus voir le diable partout, les labos pharmaceutiques sont un pilier de l’avancé de la recherche en pharmacologie donc qu’il y ait des liens entre eux et des pontes en médecine... ben ça me choque pas spécialement. :hesite:
 
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Réactions : Tamiat et Margay
16 Février 2009
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@MissMachine je me doute bien que la FDA est sujette aux mêmes types d'accusation que n'importe quelle autre agence de santé, mais bon, là on parle d'un médicament dont la formule est tombée dans le domaine public et facile à reproduire, donc a priori, aucun labo ne devrait s'en mettre plein les poches grâce à ça (à la limite c'est même ça qui ferait grincer des dents). Après peut-etre que la FDA veut juste faire de la lèche à Trump? Ils restent prudents quand même, puisque pour l'instant ils préconisent une utilisation uniquement à l'hôpital.
 
28 Avril 2015
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@Clematis

Je me suis mal exprimée. Ce que je voulais dire c’est que ce n’est pas parce qu’ils sont privilégiés qu’il y a ces problèmes de copinages.
Ça se voit aussi à petite échelle avec des maires ou députés qui étaient avant monsieur tout le monde.
 
16 Février 2009
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@PetitePaille un autre article plus détaillé sur le sujet :


J'ai pas vraiment le temps d'argumenter, mais honnêtement c'est super naïf de croire que les labos invitent à des congrès sans rien attendre derrière (alors évidemment je parle même pas du financement des projets de recherche, des participations aux conseils d'administration, etc.).
 
13 Janvier 2011
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tout en voyant que des études avec 20 patients et sans groupe contrôle ça n'a jamais été sérieux.
Ça et le fait de sortir des résultats le patient mort et d'autres cas partis en réanimation qui n'arrangeaient pas! :oo:

Sans compter qu'une étude chinoise arrivée peu de temps après, tout aussi peu significative que celle de Raoult niveau nombre de patients, mais qui a bien fait les choses en terme de double-aveugle elle, ne conclut pas à un effet de ce médicament.

Donc entre suivre une étude non représentative et bidonnée ou une autre étude non représentative mais faites dans les règles il faudrait baser une politique de santé publique sur la bidonnée? :dunno:

Je ne trouve pas bon ce que fait le gouvernement mais j'ai l'impression qu'on tendance à directement penser faire = bien / attendre avant de faire = pas bien c'est des branquignoles.
Sauf qu'en matière de santé publique, dans le cas d'un médicament aux effets secondaires non négligeables, se précipiter à "faire" même si c'est la solution la plus intuitive vu l'augmentation chaque jour du nombre de morts c'est pas forcément pour ça que c'est la meilleure, notamment dans le cas où ça se base sur une étude bidon :neutral:
Pour moi vouloir passer outre le bidonnage scientifique au motif qu'il faut aller vite c'est ouvrir la porte à tout et n'importe quoi comme futurs charlatanismes :neutral:

Pour les conflits d'intérêts comme @Dame Verveine je vois pas en quoi ça empêcherait de faire une étude au protocole plus solide en premier lieu?
Je trouve ça un peu facile de poser Raoult en victime de "puissants" quand il présente sciemment une étude bidon en le cachant quand il la présente.
Dire qu'il y a des problèmes de conflits d'intérêts oui, vouloir "tout passer", y compris le bidonnage d'une étude et la malhonnêteté autour de sa communication, en raison de ses conflits d'intérêts, non?
Oui au sommet de l'Etat il y a des branquignoles qui magouillent pour servir leurs intérêts. Mais c'est pas pour ça que ça exclut automatiquement Raoult du lot... au contraire vu ses méthodes (et ses conflits d'intérêts, notamment dans le domaine de ses publications) ça le rapproche assez bien de cette définition.
 
M

Membre supprimé 334599

Guest
Est ce qu'on en fait pas trop avec le virus? Je ne sais pas mais ne ruine t on.la.le futur pour sauver ce qui ne peut être sauvé? Est ce que la crise économique et alimentait à venir ne va pas être pire que le virus lui même? Dois t on sacrifier quelque un pour en sauver un plus grand nombre ? Car la canicule et la sécheresse feront plus de victimes dans les ehpad et les personnes âgées mais dans l'indifférence générale . La Suède a décidé de la solution.de l'immunité collective est ce la.solution ? Car la à part se clôturer ad vitam eternam comment s en sortir avec le manque de tout et même de médicaments?
C'est réellement une interrogation, plus on attendra plus la crise économique sera forte et destructrice. Quoi qu'on en dise, on ne peut pas vivre d'eau fraiche
 
23 Décembre 2012
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Le traitement est recommandé aux États-Unis, en Italie et au Portugal...
Dans cet article, il est dit que les US et l'Italie AUTORISENT le traitement, pas qu'il le recommande. Il est seulement question de recommandation de la part du Portugal...

Je comprends tes questionnements, mais on ne peut pas chercher à fermer le débat sur l'aspect scientifique de l'étude tout en débattant sur les conflits d'intérêt et la politique de l'expériemention médicale car dans le cas présent, les deux sont liés...
C'est vrai qu'en tant que non-médecins, on ne peut pas débattre des données médicales. Mais toute personne qui a fait de la recherche académique (même en sciences humaines) est capable de comprendre un protocole, son objectif et les règles éthiques. Donc un grand nombre de MadZ a les connaissances nécessaires pour juger du caractère suspect de l'étude de Raoult...

Pour ma part, je suis passée par les mêmes questionnements que toi car c'est vrai que les soutiens de Raoult sont très convaincants, et souvent des personnes prestigieuses. Mais par contre, je trouve totalement inadmissible qu'il refuse de respecter les règles éthiques de l'expérimentation scientifique en prétextant justement l'éthique! Son dernier argument c'était "non mais ça sauve des gens, donc on va traiter tout le monde pareil et pas comparer car on a fait le sermet d'Hippocrate et on SAIT qu'on a raison". Je trouve ça grave perso, un scientifique et à plus forte raison un chercheur est supposé douter en permanence et se confronter à la critique de ses pairs. S'il refuse le doute, clame partout que ses critiques sont ses ennemis et affirme sans réserve qu'il SAIT qu'il a raison, qu'il n'a pas besoin de faire d'études, car il a la CONVICTION, ben pour moi c'est une attitude extrêmement dangereuse, et je trouve ça plutôt sain voire salvateur que nos dirigeants politiques ne se jettent pas à corps perdu vers un prophète comme ça et cherchent à confronter ses affirmations à des données solides. En sachant que j'ai bien écouté Véran sur le sujet, et il a toujours eu un discours parfaitement scientifique, il n'a pas dit du mal de Raoult ou quoi, il a juste dit qu'il avait besoin de preuves.
Et en exprimant mes craintes sur le comportement de Raoult, je ne me base pas sur les accusations portées contre lui mais bien de ce que j'ai vu directement de lui ou de ses soutiens les plus vocaux. Comme par exemple, annoncer que son centre testera tout le monde, ce qui a généré une cohue venue de toute la France pour se faire tester chez lui, des km de queue... C'est totalement irresponsable!
Ok, son côté cowboy à dire partout qu'il est meilleur et plus intelligent que tout le monde peut être juste un genre qu'il se donne et je vais pas le juger là-dessus. Mais si ça se double d'un non-respect des règles, ça me donne surtout l'impression d'un mec qui se prend pour Dieu, et dans un contexte de peurs et d'angoisses comme le nôtre, dans un contexte de mort et d'incertitudes, on a surtout besoin de gens qui se comportent comme des scientifiques responsables, à la recherche de coopération, pas d'un cow-boy sauveur du monde qui fait cavalier seul.

Après, j'espère vraiment qu'il tient quelque chose et qu'en vrai, il a raison et c'est juste un gars brillant avec un gros melon, mais dans les arguments que tu as avancés, je reconnais pas mal des arguments pro-Raoult que j'ai lu et certains ont l'air de bon sens sur le papier, mais en vrai, il faut un peu les nuancer donc je mets un peu de distance avec les critiques que je lis sur le gouvernement à ce sujet (que je ne porte pourtant pas dans mon coeur).
Par exemple, le coup de "la chloroquine est une molécule super bien connue et dont les effets secondaires sont au final seulement présents au-delà d'une certaine dose". Franchement, quand j'ai lu un long papier d'opinion argumentant là-dessus, j'étais en mode "c'est vrai, alors pourquoi on en a si peur d'un médicament si banal???". Puis ma mère m'a rappelée que j'avais été traitée à la chloroquine quand j'étais ado en prévention contre le paludisme pendant un voyage. C'est mon PIRE souvenir de médicament de toute ma vie (je n'ai pas de maladie chronique), très sérieusement. Je passais ma journée à vomir et à avoir la nausée, c'était une torture de devoir avaler le médoc au petit-déjeuner.
Alors bien sûr hein qu'entre mourir du covid-19 et avaler ce truc, je choisirais d'avaler ce truc, mais je ne vois pas comment les soutiens de Raoult peuvent affirmer qu'il n'y a pas beaucoup d'effets secondaires. Je n'ai pas d'allergie médicamenteuse particulière, j'ai toujours bien toléré les trucs que les médecins me donnaient, je prenais max 100mg de chloroquine (bien en dessous des 600mg avancés comme la limite toxique par les soutiens de Raoult) et ça me mettait l'estomac en vrac H24! Donc j'imagine que chez d'autres, à plus forte dose, ça peut avoir d'autres effets plus graves et je trouve ça normal qu'on fasse attention. Pour moi au contraire, notre gouvernement fait ce qu'il faut sur ce coup.

Par ailleurs, en ce qui concerne le mix hydrocholoquine et l'autre antibiotique que donne Raoult à ses patients en combiné, il me semble avoir lu que ce n'est pas fait dans l'étude Discovery car la chloroquine a été ajoutée last minute par le gouvernement français dans les traitements testés (c'est une étude européenne), justement du fait du caractère prometteur des travaux de Raoult, et que le mix avec l'antibiotique présente un risque supérieur pour certaines pathologies, donc qu'on ne peut pas le tester comme ça en dernière minute.

Bref, tout ça pour dire que je doute fortement que "les conflits d'intérêt" soient ce qui explique vraiment les réserves face aux affirmaitons de Raoult. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de conflits d'intérêt mais que je ne pense pas qu'on refuse un produit potentiellement miraculeux pour cette raison.
 
Dernière édition :
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C'est vrai qu'en tant que non-médecins, on ne peut pas débattre des données médicales. Mais toute personne qui a fait de la recherche académique (même en sciences humaines) est capable de comprendre un protocole, son objectif et les règles éthiques. Donc un grand nombre de MadZ a les connaissances nécessaires pour juger du caractère suspect de l'étude de Raoult...

Je fais moi-même de la recherche en SHS donc je suis sensibilisée à toutes ces questions-là aussi. Est-ce le cas de toutes les personnes qui ont contribué à ce débat ?
Quand bien même ça fournirait un semblant de légitimité de faire de la recherche dans n'importe quel domaine, moi la dernière fois que j'ai fait de la bio c'était en première, je ne connais rien aux maladies infectieuses ni aux protocoles de recherche en médecine. Pourquoi avec une thèse en géo ou en socio je serais plus à même de juger le protocole de Raoult, que les professionnels qui ont signé la tribune que j'ai partagée ?

Dans cet article, il est dit que les US et l'Italie AUTORISENT le traitement, pas qu'il le recommande. Il est seulement question de recommandation de la part du Portugal...

C'est vrai que ça fait une grosse différence ! Surtout aux oreilles des praticiens qui prescriront de toute façon le traitement même s'il n'est officiellement autorisé qu'à l'hôpital. Et quand on voit la rapacité de certains pays (y compris la France) s'agissant des masques, si la chloroquine fait la preuve absolue de son efficacité, il y a fort à parier que ce soit la foire d'empoigne également au niveau international. En attendant, nous on aura ENCORE perdu un temps précieux.

Pour finir moi aussi j'ai déjà pris de la chloroquine ainsi que des dizaines de gens autour de moi et j'en ai expérimenté les effets secondaires (dont des gros troubles digestifs), MAIS, j'ai pris des comprimés pendant plus d'un mois et demi, pas sûre que ça aurait été aussi fort sur quelques jours. Et quand bien même, justement on est des millions à en avoir pris sans développer autre chose que des effets secondaires transitoires, c'est archi connu des médecins, donc moi ça me rassure plus qu'autre chose de me rappeler que j'ai déjà encaissé ce traitement (et si je chopais le covid, je le referais sans hésitation).


Édit : je précise que je suis pas fan de la personnalité de Raoult, ni de l'aura de gourou que certains lui prêtent. J'ai lu des trucs sur lui qui m'ont grave fait douter (refus de soutenir des victimes de harcèlement dans son institut par exemple). Ce qui m'a fait rebasculer, c'est toutes les zones d'ombre que j'ai mentionnées avant.
J'ajouterai que sa façon de communiquer me fait tiquer aussi, pour les raisons que tu avances. En même temps, peut-être que si ses recherches n'avaient pas été aussi médiatisées, le gouvernement ne se serait pas bougé. Après tout il est sur la brèche depuis février et il s'est fait envoyer bouler au départ.
 
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Réactions : -Loreleï-
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@Chandernagor

Je l’avais dit avant mais les effets secondaires gênants pour la chloroquine ne sont pas la nausée. C’est chiant mais c’est pas le problème majeure.
C’est surtout le dérèglement du rythme cardiaque (élargissement des QRS et augmentation de QT) ainsi que pour les diabétiques dès hypoglycémies pouvant aller très très bas.

Les personnes les plus à risque pour le Covid19 sont aussi souvent vieilles et ont aussi souvent des pathologies type diabète et ou problème cardiovasculaire.
Il faut pas non plus oublier que les personnes âgées prennent généralement plusieurs médicaments à la fois.

En gros toutes les personnes à risque pour le covid sont aussi plus à risque face à la chloroquine.

+ faut pas confondre les doses de 100mg en prévention du paludisme et 600mg + un antibio.


Et encore une fois, pardon de me répéter mais le fait que ce soit connu c’est pas le sujet. Ce qui compte c’est la balance BÉNÉFICE RISQUE.
C’est LE critère d’évaluation pour tout médicament.
 

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