5 ans après la loi de pénalisation des clients de la prostitution, « le constat est accablant »
- Initiateur de la discussion Oceane
- Date de début
Toujours aussi triste de voir que madmoizelle ne traite le sujet que par le prisme du STRASS.
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Je trouve ça intéressant que cette étude dise que criminaliser les clients ait fait augmenter la violence envers ces femmes et baisser leurs salaires car des enquêtes disent la même chose dans les pays qui légalisent. (Sauf qu'en plus légaliser amène aussi à une augmentation forte du traffic de femmes étrangères). Ça montre que le sujet est particulièrement épineux.
J'aimerais vraiment une augmentation des moyens pour aider les femmes à s'en sortir, comme dit @Neverland90 c'est beaucoup une question de capitalisme et donc d'argent avant tout.
J'aimerais vraiment une augmentation des moyens pour aider les femmes à s'en sortir, comme dit @Neverland90 c'est beaucoup une question de capitalisme et donc d'argent avant tout.
J'ai dû sortir le sac à vomi plusieurs fois en lisant cet article qui ressort sans aucune nuance ni analyse contradictoire la propagande nauséabonde du strass. Le "travail" journalistique est au mieux inexistant au pire franchement limite. Les agressions augmenteraient à cause de la loi pénalisant les clients ?? Ne pourrait on pas y voir aussi une hausse de la violence envers les femmes ? Ne faudrait il pas analyser lz situation dans les pays où la prostitution est légalisée? Visiblement pas pour les journalistes de mad.
Le petit passage sur les "abolo" vaut aussi son petit détour, présentées comme des mégères coincées persécutant les prostituées.
Spoiler alert:
nous considérons les prostituées comme des femmes comme les autres, nous n'avons absolument rien contre elles, elles aussi sont les victimes du patriarcat et du capitalisme.
Nos seuls enemis sont les bitards qui trouvent normal de payer pour violer une femme.
Pas un mot non plus sur les réseaux ou sur la prostitution des mineures. Du grand travail !
Bref, ça me conforte dans mon idée que le pseudo féminisme libéral c'est de la merde en barres. Ce féminisme qui ne veut pas choquer les hommes et comme ici à les assurer qu'ils pourront toujours payer des femmes pour se masturber dedans!
Le petit passage sur les "abolo" vaut aussi son petit détour, présentées comme des mégères coincées persécutant les prostituées.
Spoiler alert:
nous considérons les prostituées comme des femmes comme les autres, nous n'avons absolument rien contre elles, elles aussi sont les victimes du patriarcat et du capitalisme.
Nos seuls enemis sont les bitards qui trouvent normal de payer pour violer une femme.
Pas un mot non plus sur les réseaux ou sur la prostitution des mineures. Du grand travail !
Bref, ça me conforte dans mon idée que le pseudo féminisme libéral c'est de la merde en barres. Ce féminisme qui ne veut pas choquer les hommes et comme ici à les assurer qu'ils pourront toujours payer des femmes pour se masturber dedans!
ce qui me gène avec le courant "pro-protitution"c'est qu'ils essaye de banaliser cette pratique alors qu'elle peu être traumatisante pour un certains nombre de personne .J'ai jamais vu de témoignage de "claire 30ans a claquer la porte de son taff de PDG pour exercer son métier de rêve:la prostitution".En plus y a quand même un truc
es hommes qui sont prêt a payer pour une relation sexuelle alors que aujourd'hui t'a plein d'appli pour le faire gratuitement(genre tinder et l'appli des fruit).ça viens quand même interroger quelque chose.de même on sait que les pays qui ont légaliser la prositution sont confronté a de grave problème.Quand je vois des vidéo sur des média principalement regardé par des jeunes ou des prostitué te présente leur activité comme un moyen d'empowerment ,une façon de se sentir plus forte et plus puissante tu te dis qu'il y a un sérieux problème et que le débat est bien plus compliqué que les méchante abolo contre les gentille pro prostitution qui sont des vraie féministe (car oui si t'es abolo tu n'est pas considéré comme féministe)
je précise que je n'ai rien contre les prostitué mon problème c'est les clients
es hommes qui sont prêt a payer pour une relation sexuelle alors que aujourd'hui t'a plein d'appli pour le faire gratuitement(genre tinder et l'appli des fruit).ça viens quand même interroger quelque chose.de même on sait que les pays qui ont légaliser la prositution sont confronté a de grave problème.Quand je vois des vidéo sur des média principalement regardé par des jeunes ou des prostitué te présente leur activité comme un moyen d'empowerment ,une façon de se sentir plus forte et plus puissante tu te dis qu'il y a un sérieux problème et que le débat est bien plus compliqué que les méchante abolo contre les gentille pro prostitution qui sont des vraie féministe (car oui si t'es abolo tu n'est pas considéré comme féministe)je précise que je n'ai rien contre les prostitué mon problème c'est les clients
Personnellement je serais plutôt abolitionniste aussi.
Effectivement je suis également confrontée à la majorité pro-légalisation quand j'en parle. Chaque camp connaît les arguments de l'autre, je pense, donc je vais pas trop y revenir (ma grande crainte est aussi le fait que la légalisation serve d'écran à un trafic illégal).
Après, il faut dire que certains témoignages me déconcertent un peu, à les croire parfois, finalement ça serait pas si désagréable que ça, que c'est un travail "comme un autre".....
Ah, je dois quitter mon travail pour devenir escort et devenir riche, alors ?
Je ne veux pas remettre en cause les témoignages "pro-prostitution" ou de personnes du métier, mais j'avoue que certains témoignages m'inquiètent un peu, de part le risque de "glamourisation" ou en tout cas de "c'est pas si grave"/"c'est un métier comme un autre" notamment auprès des jeunes filles et adolescentes (voire aussi jeunes garçons et adolescents qui pourraient se dire "bah ok y'a aucun problème").... je ne sais pas si c'est seulement moi ou quoi mais j'ai un peu cette impression....
PS : il y a aussi le phénomène des "sugar" qui m'interroge pas mal aussi, j'avoue...(et qui pour moi s'assimile à une certaine forme de prostitution)...
Le premier, ce sont les hommes qui se disent que sur les applis, ils n'auront aucune chance car trop moches, et donc se tournent vers la prostitution.
Le second cas, ce sont effectivement les hommes parfois mariés et qui ont déjà une expérience sexuelle, et comme ça serait la majorité des clients d'après mes derniers souvenirs, effectivement, là je me demande aussi la même chose... qu'est-ce qui entretient ça ?...
Effectivement je suis également confrontée à la majorité pro-légalisation quand j'en parle. Chaque camp connaît les arguments de l'autre, je pense, donc je vais pas trop y revenir (ma grande crainte est aussi le fait que la légalisation serve d'écran à un trafic illégal).
Après, il faut dire que certains témoignages me déconcertent un peu, à les croire parfois, finalement ça serait pas si désagréable que ça, que c'est un travail "comme un autre".....
Ah, je dois quitter mon travail pour devenir escort et devenir riche, alors ?
Je ne veux pas remettre en cause les témoignages "pro-prostitution" ou de personnes du métier, mais j'avoue que certains témoignages m'inquiètent un peu, de part le risque de "glamourisation" ou en tout cas de "c'est pas si grave"/"c'est un métier comme un autre" notamment auprès des jeunes filles et adolescentes (voire aussi jeunes garçons et adolescents qui pourraient se dire "bah ok y'a aucun problème").... je ne sais pas si c'est seulement moi ou quoi mais j'ai un peu cette impression....
PS : il y a aussi le phénomène des "sugar" qui m'interroge pas mal aussi, j'avoue...(et qui pour moi s'assimile à une certaine forme de prostitution)...
moi j'aurais tendance à séparer deux cas.
Le premier, ce sont les hommes qui se disent que sur les applis, ils n'auront aucune chance car trop moches, et donc se tournent vers la prostitution.
Le second cas, ce sont effectivement les hommes parfois mariés et qui ont déjà une expérience sexuelle, et comme ça serait la majorité des clients d'après mes derniers souvenirs, effectivement, là je me demande aussi la même chose... qu'est-ce qui entretient ça ?...
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y a pas une vibe incel sur le premier cas?spoiler si personne veut te dater ça n'est pas forcément parce que tu es moche mais peut être car tu a un comportement pas cool.Et puis avec le monde sur ces applis on devrai tomber sur quelqu'un qui te trouve beau car la beauté c'est subjectif
donc tu peux être récaciltrant a l'idée d'utiliser tinder,avoir des problème de confiance en soi et relationnelle et avoir recours a une prostitué?Mais si t'a du mal avec les relation social allée voir une prostitué c'est censé être hyper dur non?Faut prendre contact avec,faire attention a pas se faire prendre,se présenter face a elle..ça demande une sacré dose de compétence relationnelle et de confiance en soi!
et oui certains date ne débouche pas sur des rapport car la fille peut se rendre compte finalement qu'elle n'en veut pas et donc peut se retracter.Avec la prostitution il n'y a plus ça:le client estime que vu qu'il paye pour se service on lui dois se service.Et la prostitué elle même peut se forcer car c'est son taff,parce qu'elle n'a pas le choix pour payer ses facture ect
et oui certains date ne débouche pas sur des rapport car la fille peut se rendre compte finalement qu'elle n'en veut pas et donc peut se retracter.Avec la prostitution il n'y a plus ça:le client estime que vu qu'il paye pour se service on lui dois se service.Et la prostitué elle même peut se forcer car c'est son taff,parce qu'elle n'a pas le choix pour payer ses facture ect
Plutôt d'accord avec les commentaires au-dessus, j'ai jamais trop compris cette insistance (de la part de certaines féministes) à vouloir faire passer la prostitution pour quelque chose de "cool", empouvoirant, librement choisi, sans conséquences. Il y a un énorme biais non ?
Toujours à évoquer les 5% de meufs qui font ça parce qu'elles le veulent vraiment et à taire tout le reste, les réseaux, la prostitution adolescente qui explose de manière inquiétante, le lien entre violences masculines / objectification du corps des femmes. Franchement, je ne comprends même pas comment on peut défendre ça. Et, ouais, les tacles habituels sur l'abolitionnisme, comme si on était contre les gentilles prostituées qui veulent juste exercer "librement" leur métier et pas contre le patriarcat qui créé ces situations dégueulasses. Il y a vraiment un gros gros travail de nuance à faire sur cette question dans le milieu féministe.
Toujours à évoquer les 5% de meufs qui font ça parce qu'elles le veulent vraiment et à taire tout le reste, les réseaux, la prostitution adolescente qui explose de manière inquiétante, le lien entre violences masculines / objectification du corps des femmes. Franchement, je ne comprends même pas comment on peut défendre ça. Et, ouais, les tacles habituels sur l'abolitionnisme, comme si on était contre les gentilles prostituées qui veulent juste exercer "librement" leur métier et pas contre le patriarcat qui créé ces situations dégueulasses. Il y a vraiment un gros gros travail de nuance à faire sur cette question dans le milieu féministe.
Je vais peut être jeter un pavé dans la mare, mais je ne comprends pas très bien les critiques à l'égard de cet article. Je n'ai pas l'impression qu'il essaie de faire passer la prostitution pour quelque chose de cool, au contraire, il rappelle plusieurs fois la précarité et les difficultés auxquelles sont confrontés les TDS. 
Et par ailleurs, il est plutôt sourcé et argumenté dans ses critiques de la loi de pénalisation des clients, et ses critiques portent essentiellement sur le fait qu'elle échoue à protéger les TDS, alors que c'était le but initial. En tant que féministes, c'est quelque chose qui devrait nous préoccuper, non ?
Et par ailleurs, il est plutôt sourcé et argumenté dans ses critiques de la loi de pénalisation des clients, et ses critiques portent essentiellement sur le fait qu'elle échoue à protéger les TDS, alors que c'était le but initial. En tant que féministes, c'est quelque chose qui devrait nous préoccuper, non ?
Ben comme d'habitude sur ce sujet je trouve que les réactions manquent pas mal de nuance.
Par exemple, @hellopapiméquépasa, ton questionnement me paraît très sur interprété. Si on est timide, avec des difficultés sociales etc, une relation basée sur une transaction peut être très rassurante. Le mode de ma transaction est connu, il n'est pas soumis à énormément de variation (le prix est fixé, la prostitué a peu de latitude pour refuser, il n'y a pas à plaire ou à faire ses preuves...)
Après, concernant les clients, il faudrait voir ce qu'en disent les TDS. J'en tend souvent qu'il y a un peu de tout, que c'est pas tous des connards, donc il doit quand même y avoir des motivations variées. Sans être le moins du monde abolo, mon interprétation perso c'est qu'il y a un apprentissage sociale de la disponibilité sexuelle de la femme, qui se traduit comme on le sait par des viols et des agressions, mais aussi par cette idée de transaction
C'est à dire que tout bêtement, des gens mariés, bien installés, ont peut être tout bêtement un rapport au monde où les choses et les services s'achètent, sans y mettre plus de réflexion que ça. Dans un monde où effectivement, plus on a de l' argent plus on peut tout se permettre, ça me paraît pas absurde.
Côté TDS, j'y ai déjà moi même pensé. Parce que travailler c'est difficile, ça prend beaucoup de temps, et 35h minimum par semaine avec plusieurs handicap à gérer je pense pas réussir à tenir longtemps etc. L'idée m'amuse pas trop, certes. Après je me dis que si j'étais moins fleur bleue, plus porté sur le sexe et moins réticent à coucher avec des random en général, ca me poserait sans doute moins de problème et je pourrais même trouver ça intéressant.
Je garde toujours en fond l'idée que le choix de se vendre sexuellement doit dans beaucoup de cas être pas mal lié à une construction de la personnalité qui a intégré tout ce dont j'ai parlé au dessus, à une niveau social (disponibilité sexuelle des femmes, des pauvres, rapports transactionnels au monde...) et individuel (sa propre disponibilité sexuelle, la manière dont on nous a appris les rapports transactionnels...)
Donc je sais pas si c'est mal ni ce que ça dit de moi, mais en l'état actuel j'y ai pensé et je me dis que c'est pas pire. Si j'arrive à m'en sortir d'une autre manière tant mieux, mais ca me fait pas non plus davantage horreur qu'un énième taf éreintant où on est de toute façon déjà maltraité, mal payé et peu considéré. Il se trouve que j'y ai pensé une bonne part de'mon adolescence, maintenant que j'ai trouvé une branche qui me plaît, outre les moments de fatigue extrême où de difficulté financière, l'idée ne me revient plus trop. Voilà pour l'expérience perso.
Ça m'intéresserait beaucoup, si quelqu'un a ça sous le coude, de lire des enquêtes sur les motivations des clients, ou le rapport à la prostitution des hommes en général VS celui des femmes.
Je laisse de côté la question des TDS mineures, parce que à mes yeux ça évacue totalement les débats sur choix ou pas le choix. Vendre des enfants, abuser d'enfant, c'est toujours et partout de la merde, ça ne se discute pas.
Idem pour les TDS qui sont étrangères, dans une extrême précarité, parce qu'au tant je trouve que leur retirer la possibilité de revendiquer un choix c'est moyen. Peu importe dans quelle situation on est, parler de leurs motivations à la place des gens ne les aide pas. Autant c'est quand même clairement une problématique différente de ''je préfère juste faire ça à autre chose'' pour rentrer plutôt dans la thématique de la survie et d'autre taf disponible inexistant. Dans tous les cas l'urgence c'est quand même d'aider les TDS d'un point de vue sanitaire et économique. En somme de créer les conditions pour que le choix soit possible.
Par exemple, @hellopapiméquépasa, ton questionnement me paraît très sur interprété. Si on est timide, avec des difficultés sociales etc, une relation basée sur une transaction peut être très rassurante. Le mode de ma transaction est connu, il n'est pas soumis à énormément de variation (le prix est fixé, la prostitué a peu de latitude pour refuser, il n'y a pas à plaire ou à faire ses preuves...)
Après, concernant les clients, il faudrait voir ce qu'en disent les TDS. J'en tend souvent qu'il y a un peu de tout, que c'est pas tous des connards, donc il doit quand même y avoir des motivations variées. Sans être le moins du monde abolo, mon interprétation perso c'est qu'il y a un apprentissage sociale de la disponibilité sexuelle de la femme, qui se traduit comme on le sait par des viols et des agressions, mais aussi par cette idée de transaction
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Côté TDS, j'y ai déjà moi même pensé. Parce que travailler c'est difficile, ça prend beaucoup de temps, et 35h minimum par semaine avec plusieurs handicap à gérer je pense pas réussir à tenir longtemps etc. L'idée m'amuse pas trop, certes. Après je me dis que si j'étais moins fleur bleue, plus porté sur le sexe et moins réticent à coucher avec des random en général, ca me poserait sans doute moins de problème et je pourrais même trouver ça intéressant.
Je garde toujours en fond l'idée que le choix de se vendre sexuellement doit dans beaucoup de cas être pas mal lié à une construction de la personnalité qui a intégré tout ce dont j'ai parlé au dessus, à une niveau social (disponibilité sexuelle des femmes, des pauvres, rapports transactionnels au monde...) et individuel (sa propre disponibilité sexuelle, la manière dont on nous a appris les rapports transactionnels...)
Donc je sais pas si c'est mal ni ce que ça dit de moi, mais en l'état actuel j'y ai pensé et je me dis que c'est pas pire. Si j'arrive à m'en sortir d'une autre manière tant mieux, mais ca me fait pas non plus davantage horreur qu'un énième taf éreintant où on est de toute façon déjà maltraité, mal payé et peu considéré. Il se trouve que j'y ai pensé une bonne part de'mon adolescence, maintenant que j'ai trouvé une branche qui me plaît, outre les moments de fatigue extrême où de difficulté financière, l'idée ne me revient plus trop. Voilà pour l'expérience perso.
Ça m'intéresserait beaucoup, si quelqu'un a ça sous le coude, de lire des enquêtes sur les motivations des clients, ou le rapport à la prostitution des hommes en général VS celui des femmes.
Je laisse de côté la question des TDS mineures, parce que à mes yeux ça évacue totalement les débats sur choix ou pas le choix. Vendre des enfants, abuser d'enfant, c'est toujours et partout de la merde, ça ne se discute pas.
Idem pour les TDS qui sont étrangères, dans une extrême précarité, parce qu'au tant je trouve que leur retirer la possibilité de revendiquer un choix c'est moyen. Peu importe dans quelle situation on est, parler de leurs motivations à la place des gens ne les aide pas. Autant c'est quand même clairement une problématique différente de ''je préfère juste faire ça à autre chose'' pour rentrer plutôt dans la thématique de la survie et d'autre taf disponible inexistant. Dans tous les cas l'urgence c'est quand même d'aider les TDS d'un point de vue sanitaire et économique. En somme de créer les conditions pour que le choix soit possible.
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