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Illinea
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5 ans après la loi de pénalisation des clients de la prostitution, « le constat est accablant »
- Initiateur de la discussion Oceane
- Date de début
@Lykiria : Est-ce dramatique de ne plus avoir accès au sexe ? Ce n'est pas un besoin vital il me semble. Je ne suis pas asexuelle, et j'ai du m'en passer pendant des années, comme beaucoup de personnes de mon entourage. Et pourtant JAMAIS il ne me serait venu à l'idée de payer un homme pour du sexe (idem pour mes proches, hommes comme femmes). Avoir quelqu'un qui se force pour moi, jamais. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi c'est siiii compliqué pour certains hommes (les clients) de comprendre ça.
C'est pas parce qu'on souffre qu'on doit faire souffrir d'autres personnes. Donc à moins de tomber sur un.e prostitué.e ultra consentant.e (ces fameux 0,000001% qui n'ont aucun souci d'argent et font vraiment ça pour le fun), je ne vois pas ce qu'il y a de correct à avoir recours à la prostitution.
C'est pas parce qu'on souffre qu'on doit faire souffrir d'autres personnes. Donc à moins de tomber sur un.e prostitué.e ultra consentant.e (ces fameux 0,000001% qui n'ont aucun souci d'argent et font vraiment ça pour le fun), je ne vois pas ce qu'il y a de correct à avoir recours à la prostitution.
Le sexe n'est pas un droit.
Perso j'ai pas accès à 6 mois de vacances par an aux Bahamas, j'ai même pas le droit de frapper mon boulanger ou les gosses impolis de ma voisine (et pourtant je vous assure que ça me ferait du bien tout ça) et je ne revendique rien sur le sujet.
Je suis même pas abolitionniste, j'adore le sexe et bien sûre que je serais frustrée de plus y avoir accès mais ça me rend ouf de lire ça.
Yes. Encore une fois, et alors ? On a pas tous la chance ou même l'envie d'avoir des relations sexuelles avec d'autres personnes, et c'est pas un drame. On n'en mourra pas. De toute façon, même si c'était un drame, ça n'est pas un argument suffisant pour que le sexe devienne une marchandise.
Le fait est que le sexe avec une autre personne n'est pas un droit. Si c'était un droit, cela reviendrait à dire qu'on peut attaquer les autres en justice parce qu'ils ne veulent pas avoir de relations sexuelles avec nous, ce qui est ridicule... D'ailleurs qui on attaquerait, du coup ? Si on est une femme hétéro, on attaquerait tous les hommes qui nous refusent en justice ? Ca n'a pas de sens. On ne peut pas reprocher à une personne la liberté d'avoir des préférences personnelles, et la liberté d'avoir des relations sexuelles avec qui elle veut (ou pas).
Si on considère qu'il peut y avoir un besoin physiologique, il est susceptible d'être soulagé par d'autres moyens qui n'impliquent pas une personne. Je vais encore être crue : la branlette, les jouets sexuels, le porno... Vident aussi bien les couilles que n'importe quelle autre pratique.
En revanche oui il n'y a pas de contact humain et il n'y a pas de pénétration. Mais ça ce n'est plus de l'ordre du besoin physique, c'est de l'ordre du social (il est beaucoup mieux vu pour un homme d'enchaîner les conquêtes, ce qui veut dire concrètement de pénétrer des corps de femmes). Ce n'est plus un vrai besoin, et ça n'est pas ni ne doit pas être un droit. D'autant que cela implique nécessairement d'autres personnes, alors on ne peut pas garantir que tout le monde aura un accès à la sexualité de cette manière-là puisqu'on ne peut pas présumer du consentement des autres. L'inverse est vraie aussi pour les femmes, hein. L'idée de droit au sexe (ou plutôt de droit à une relation avec les autres) est aberrante et potentiellement oppressive.
Par ailleurs, tu dis que si chaque relation sexuelle était désirée, beaucoup de personnes n'auraient plus accès au sexe. Eh bien je pense justement que le propre d'une relation sexuelle saine est qu'elle doit être désirée. Si elle n'est pas désirée, c'est déjà hyper problématique. C'est que l'un des deux partis a eu une relation par contrainte financière, contrainte affective (chantage, culpabilisation ou autre), ou simplement en se forçant pour tout un tas de raisons.
Moi j'ai justement hâte qu'on vive dans un monde où il est inacceptable d'envisager des relations sexuelles qui ne soient pas désirées des deux côtés. On devrait être certain.e de pleinement désirer une relation sexuelle, et certain.e également que notre partenaire la désire aussi. Sinon cela reste un système oppressif.
Je rajouterais : et écarter les prostitué.e.s étranger.e.s aussi! Rappelons que 80% des prostitué.e.s en France sont étrangères...
En écartant mineur.e.s et étranger.e.s de la question de la prostitution en France, au final ça laisse pas grand monde et ça mène quand même à des débats forcément biaisés je pense: peut-on discuter sainement de la question de la prostitution en France en ne souhaitant en discuter seulement une (petite) partie de ce qu'elle est réellement?
Donc vous êtes contre cela aussi: https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Assistant_sexuel
Et priver aux perdants de la lotterie de la vie l'accès à l'activité la plus plaisante qui soit
Connaissant les hommes, je doute qu'ils se contententeront de leur mains, même après 100 séminaires sur le consentement et la prostitution.
Et priver aux perdants de la lotterie de la vie l'accès à l'activité la plus plaisante qui soit
Connaissant les hommes, je doute qu'ils se contententeront de leur mains, même après 100 séminaires sur le consentement et la prostitution.
On ne les "prive" de rien, puisqu'ils n'y ont aucun droit et qu'on ne leur doit absolument rien. Pourquoi les femmes auraient-elles la moindre responsabilité ou la moindre culpabilité à avoir à ce sujet ? Ca ne nous concerne tout simplement pas, et on s'en fout... D'où on irait louer nos chattes pour contenter des désirs masculins ? Pourquoi on ferait une chose pareille si on n'en a pas envie, en fait ?
Incroyable comme les bitards pensent que le monde tourne autour d'eux.
Ou alors je te conseille d'appliquer tes propres principes et d'aller sur-le-champ procurer des relations sexuelles aux femmes âgées en maison de retraite, qui n'ont pas forcément accès au sexe non plus. Et bien sûr on te culpabilisera si tu ne le fais pas, parce que comment oses-tu les priver de "l'activité la plus plaisante qui soit" ?
Donc...
Je ne suis pas ton raisonnement, mais alors pas du tout.
Surtout que j'ai connu quelqu'un qui était assistante sexuelle et d'après ce qu'elle me disait, le rapport sexuel ne faisait pas parti de ses services, en raison de l'état de santé mentale des personnes qu'elle suivait et dont le consentement était très flou.
Ou alors, je confonds peut-être...
DP (désolée) :
Par contre ce qui est très bien avec ce genre d'individu, c'est qu'il montre à quoi ressemblent les arguments pro-prostitution de l'autre côté de la barrière. On retombe toujours sur ce genre de connards qui nous sort le "droit au sexe", et c'est précisément en raison de cette vision des femmes et de la sexualité que la prostitution est et restera toujours problématique pour le féminisme. Je trouve que c'est une bonne piqûre de rappel.
Pour moi, une sexualité à laquelle on devrait aspirer dans une société saine = une sexualité basée sur le consentement et le désir mutuel, sans contrainte d'aucune sorte. C'est juste la base de ce qu'on devrait souhaiter à tous et toutes, et tout le reste est accessoire, finalement...
Par contre ce qui est très bien avec ce genre d'individu, c'est qu'il montre à quoi ressemblent les arguments pro-prostitution de l'autre côté de la barrière. On retombe toujours sur ce genre de connards qui nous sort le "droit au sexe", et c'est précisément en raison de cette vision des femmes et de la sexualité que la prostitution est et restera toujours problématique pour le féminisme. Je trouve que c'est une bonne piqûre de rappel.
Pour moi, une sexualité à laquelle on devrait aspirer dans une société saine = une sexualité basée sur le consentement et le désir mutuel, sans contrainte d'aucune sorte. C'est juste la base de ce qu'on devrait souhaiter à tous et toutes, et tout le reste est accessoire, finalement...
Ou alors directement aux hommes, tout simplement.
C'est "drôle" de voir que bizarrement, les personnes (hommes comme femmes) qui "dénoncent" la misère sexuelle des hommes enchaînent rarement les fellations auprès des hommes qui tiennent le mur et abordent plus ou moins poliment les femmes qui passent, et ne matchent pas l'intégralité des hommes de leur ville sur Tinder en se rendant disponible pour enchaîner les relations sexuelles avec eux (on peut remplacer "Tinder" par "association de personnes en situation de handicap", et globalement auprès de toute homme identifié comme en manque de sexe "contre son gré").
Exiger la disponibilité sexuelle des unes pour les autres, mais sans se proposer soi-même volontaire (pourtant ça doit pouvoir se faire, quand on s'apitoie autant sur la misère sexuelle, enchaîner les passes gratuites à visée humanitaire envers ces hommes, quelque soit son genre), je trouve le concept très amusant (et surtout très hypocrite).
@Lady Stardust Mais c'est vrai ça !
Si la "misère sexuelle" est un tel problème et qu'ils ont un "vrai besoin" de relations sexuelles avec un "contact humain" et une "pénétration", ben qu'ils règlent le problème entre eux
ça rentre tout à fait dans leurs critères du coup...
Ah pardon, c'est un "besoin sexuel" qui ne concerne que les corps considérés socialement comme féminins (et attirants selon les hommes cis) ? Eh bien, ça devient drôlement spécifique tout ça ! Bizarre bizarre
Si la "misère sexuelle" est un tel problème et qu'ils ont un "vrai besoin" de relations sexuelles avec un "contact humain" et une "pénétration", ben qu'ils règlent le problème entre eux
ça rentre tout à fait dans leurs critères du coup...Ah pardon, c'est un "besoin sexuel" qui ne concerne que les corps considérés socialement comme féminins (et attirants selon les hommes cis) ? Eh bien, ça devient drôlement spécifique tout ça ! Bizarre bizarre
Je ne peux pas, je n'ai pas de pénis. À moins que ces dames aiment les vulves.
Je ne dis pas que les femmes ont une responsabilité de satisfaire qui que ce soit.
Mais que la prostitution, l'escorting et l'assistanat sexuel ne doivent pas être bannis.
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