5 ans après la loi de pénalisation des clients de la prostitution, « le constat est accablant »

[Olduvaï]

Ben comme d'habitude sur ce sujet je trouve que les réactions manquent pas mal de nuance.

Par exemple, @hellopapiméquépasa, ton questionnement me paraît très sur interprété. Si on est timide, avec des difficultés sociales etc, une relation basée sur une transaction peut être très rassurante. Le mode de ma transaction est connu, il n'est pas soumis à énormément de variation (le prix est fixé, la prostitué a peu de latitude pour refuser, il n'y a pas à plaire ou à faire ses preuves...)
Après, concernant les clients, il faudrait voir ce qu'en disent les TDS. J'en tend souvent qu'il y a un peu de tout, que c'est pas tous des connards, donc il doit quand même y avoir des motivations variées. Sans être le moins du monde abolo, mon interprétation perso c'est qu'il y a un apprentissage sociale de la disponibilité sexuelle de la femme, qui se traduit comme on le sait par des viols et des agressions, mais aussi par cette idée de transaction

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C'est à dire que tout bêtement, des gens mariés, bien installés, ont peut être tout bêtement un rapport au monde où les choses et les services s'achètent, sans y mettre plus de réflexion que ça. Dans un monde où effectivement, plus on a de l' argent plus on peut tout se permettre, ça me paraît pas absurde.


Côté TDS, j'y ai déjà moi même pensé. Parce que travailler c'est difficile, ça prend beaucoup de temps, et 35h minimum par semaine avec plusieurs handicap à gérer je pense pas réussir à tenir longtemps etc. L'idée m'amuse pas trop, certes. Après je me dis que si j'étais moins fleur bleue, plus porté sur le sexe et moins réticent à coucher avec des random en général, ca me poserait sans doute moins de problème et je pourrais même trouver ça intéressant.

Je garde toujours en fond l'idée que le choix de se vendre sexuellement doit dans beaucoup de cas être pas mal lié à une construction de la personnalité qui a intégré tout ce dont j'ai parlé au dessus, à une niveau social (disponibilité sexuelle des femmes, des pauvres, rapports transactionnels au monde...) et individuel (sa propre disponibilité sexuelle, la manière dont on nous a appris les rapports transactionnels...)
Donc je sais pas si c'est mal ni ce que ça dit de moi, mais en l'état actuel j'y ai pensé et je me dis que c'est pas pire. Si j'arrive à m'en sortir d'une autre manière tant mieux, mais ca me fait pas non plus davantage horreur qu'un énième taf éreintant où on est de toute façon déjà maltraité, mal payé et peu considéré. Il se trouve que j'y ai pensé une bonne part de'mon adolescence, maintenant que j'ai trouvé une branche qui me plaît, outre les moments de fatigue extrême où de difficulté financière, l'idée ne me revient plus trop. Voilà pour l'expérience perso.


Ça m'intéresserait beaucoup, si quelqu'un a ça sous le coude, de lire des enquêtes sur les motivations des clients, ou le rapport à la prostitution des hommes en général VS celui des femmes.

Je laisse de côté la question des TDS mineures, parce que à mes yeux ça évacue totalement les débats sur choix ou pas le choix. Vendre des enfants, abuser d'enfant, c'est toujours et partout de la merde, ça ne se discute pas.
Idem pour les TDS qui sont étrangères, dans une extrême précarité, parce qu'au tant je trouve que leur retirer la possibilité de revendiquer un choix c'est moyen. Peu importe dans quelle situation on est, parler de leurs motivations à la place des gens ne les aide pas. Autant c'est quand même clairement une problématique différente de ''je préfère juste faire ça à autre chose'' pour rentrer plutôt dans la thématique de la survie et d'autre taf disponible inexistant. Dans tous les cas l'urgence c'est quand même d'aider les TDS d'un point de vue sanitaire et économique. En somme de créer les conditions pour que le choix soit possible.

 

[Neverland90]

Je laisse de côté la question des TDS mineures, parce que à mes yeux ça évacue totalement les débats sur choix ou pas le choix. Vendre des enfants, abuser d'enfant, c'est toujours et partout de la merde, ça ne se discute pas.

J'aimerais que ce soit aussi simple mais ça ne l'est pas. Beaucoup de jeunes filles mineures (et jeunes garçons parfois), se créent des comptes sur Only fans ou d'autres plateformes et entrent "volontairement" dans cette activité. La youtubeuse Crazy Sally a fait une vidéo là-dessus.

Si tu leur poses la question, la réponse sera également que c'est un choix volontaire (motivé par l'argent). Donc du coup, on en revient à cette notion de choix et ce manque d'intervention sur le sujet auprès des mineurs.

Ecarter les mineurs du débat n'est pas la solution.

 

[adita]

Côté TDS, j'y ai déjà moi même pensé. Parce que travailler c'est difficile, ça prend beaucoup de temps, et 35h minimum par semaine avec plusieurs handicap à gérer je pense pas réussir à tenir longtemps et

Je réponds sur ça mais c'est plus pour partir sur une réflexion plus générale : gagner de l'argent en temps que TDS ça prends du temps, beaucoup de temps.
Si c'est de l'escorting, là où le montant des passes est un peu elevé, bah il faut le temps de trier les demandes et faire les annonces, écartée les fantasmeurs, se déplacer si c'est pas à domicile, etc.
Avec des prix moins élevés faut faire du "volume" et donc y passer du temps, et ça multiplie les risques de violences.
Parce que oui la plupart des clients sont pas violents mais certains oui, et multiplier les clients fait que ça rends obligatoire d'y être confrontés (ou alors faut très très très bien trier mais du coup là c'est bcp de temps et peu d'argent au final).

J'en parle parce que j'ai parfois vu ce genre de conseils, se lancer dans le travail du sexe quand on ne peut pas assurer un taf à temps plein pour cause de handicap, voir même étant autiste (? Wtf suggérer à des gens autistes de faire un taf où décrypter les intentions et expressions des clients est hyper important, bref) et je ne comprends pas trop, c'est soit beaucoup d'investissement soit peu de revenus, et il y a tellement d'autres taf qui au final reviendront au même en terme investissement/rémunération. Et en France on a la chance d'avoir certaines aides quznd on est en situation de handicap, perso je travaille à mi-temps et j'ai une pension d'invalidité qui compléte un peu. Alors c'est clair que c'est pas assez et que y'a plein d'embûches etc mais le TDS est loin d'être la seule "solution" pour gagner sa vie dans les situations de handicap.

Ici je parle pas d'autres parcours de vie type rembourser son passeur ou se lancer dans le TDS par envie quand on a un choix libre et sans aucune contrainte telles quelles soient (j'écarte le "je fais ça parce que je suis handicapée" du choix sans contrainte).

Et selon le prix de la prestation bah les clients vont avoir des demandes assez particulières, ça rejoint votre discussion sur les profils des clients, y'a de tout, des timides, des bandes de potes qui vont des virées à la Jonquera pour s'amuser, des hommes mariés frustrés de leurs vies sexuelles et des hommes qui vont avoir tout un tas de fantasmes pas communs qui ne vont pas vouloir les faire avec leurs conjointes. C'est pour ça qu'ils payent aussi, et notamment pour les escortes ça attiré ce genre de demandes particulières qui... Dépassent parfois les limites personnelles des TDS.

Et je parle même pas du sujet de la sécurité, des abus et autres cas de retrait de préservatifs et de mecs qui veulent reprendre leur argent. C'est pas pour rien que dans ce qui est appellé "prostitution des cités" les filles (souvent très très jeunes et oui c'est pas un sujet à évacuer) ont des mecs/macs qui sont là pour assurer leur sécurité, une sorte de proxénétisme "choisis".

Après perso je suis pas abolo mais ça m'inquiète aussi le mouvement féministe libéral qui près ne te ça comme un truc cool et empouvoirant qui permets de faire des thunes facilement et de payer ses factures (et oui justement, payer ses factures et c'est tout, pas être riches, parce que bonjour la concurrence sur onlyfans et autres, ramèné au temps passé dessus... Les calculs sont pas bons). Et plus on normalise tout ça et plus... On créé de l'offre et donc de la concurrence et une baisse des prix.
Les clients, les hommes quoi, ont tout à gagner de voir présenté le travail du sexe comme epouvoirant.

Pas abolo mais pas pour la légalisation, enfin je n'ai pas une position encore très définie sur le sujet, la loi de pénalisation des clients est effectivement une catastrophe pour les TDS, ça veut pas dire qu'il faut forcément légaliser et voir se développer des immenses bordels et de nouveaux réseaux comme en Allemagne ou Espagne, mais au moins dépénaliser pour les clients et autoriser le racolage.

 

[just_in_case]

@adita Assez d'accord avec toi dans l'ensemble.
Je trouve que tu as bien raison de rappeler ça (je me permets de te citer si ça ne te dérange pas) :
"Les clients, les hommes quoi, ont tout à gagner de voir présenté le travail du sexe comme empouvoirant".
C'est très important de ne pas l'oublier.

Et je rajouterais que les femmes n'ont au contraire pas grand-chose à gagner de la prostitution quand on y réfléchit vraiment, y compris les TDs (qui sont en grande majorité des femmes), vu les conséquences de la légalisation dans certains pays. Quelques thunes sur le moment, ok, mais c'est tout. Thunes qui d'ailleurs finissent par représenter une solution de "facilité" aux yeux des gens qui ont du mal à payer leurs factures, pour le plus grand bonheur des hommes et du capitalisme, et surtout donc dans les sociétés qui libéralisent la prostitution. Ca permet bien de ne pas remettre en question le système qui conduit des gens dans la précarité et de ne pas donner davantage d'aides sociales aux femmes qui galèrent. A un moment je pense qu'il faut sérieusement se poser la question de "à qui ça profite vraiment", et pas seulement en termes d'argent, mais aussi en termes de société, culture, vision de la femme, vision de la sexualité et du consentement...
Au final il y a beaucoup plus à perdre sur le long terme et ça je trouve qu'on n'en parle pas assez. Dommage que ce genre d'article ne soit pas un peu plus réfléchi et nuancé, parce que moi aussi j'ai ressenti le truc "sponsorisé par le Strass".

 

[LoDownLorettaBrown]

Pas de légalisation ! C'est la decriminalisation qui est souhaitée par la majorité des travailleuses du sexe.

 

[Machiavelli]

Si quelqu'un est au point sur les différences entre dépénalisation, décriminalisation et légalisation je suis preneuse. Ce que j'ai lu jusqu'ici m'a pas tellement aidée.

 

[Lune0103]

Si quelqu'un est au point sur les différences entre dépénalisation, décriminalisation et légalisation je suis preneuse. Ce que j'ai lu jusqu'ici m'a pas tellement aidée.

Si quelqu'un veut me corriger, car je ne suis pas sûre à 100%, mais il me semble:
Légaliser=créer un cadre légal, donc régler un domaine avec de nouvelles lois
Dépénaliser= supprimer les sanctions pénales: on ne passe plus devant le tribunal correctionnel. Néanmoins, on peut recevoir une amande.
Décriminaliser= 2 Définitions: La moins courante: supprimer les sanctions d'un crime, mais cf. dépénaliser OU retirer tout caractère pénal de l'infraction on ne passe plus devant le juge et il n'y a pas d'inscription au casier judiciaire)
Dépénaliser et décriminaliser sont cependant parfois utilisés comme synonymes, alors à voir selon le contexte.

 

[Olduvaï]

@adita je comprend ce que tu veux dire, mais je ne suis pas bête. Si j'y ai pensé par moment dans des moments difficiles de ma vie, c'est parce que ça me semblait quand même moins coûteux en énergie que de devoir négocier avec les administrations ou trouver un employeur compréhensif. Les personnes hando sont quand même les mieux placées pour connaître leurs limites et ce qui leur coûte le plus.

Après, oui, évidemment, ça montre surtout qu'il y a des gros problèmes de precarisations et que bien souvent le tds n'est véritablement choisi librement que dans des cas très limites.

 

[A Kane]

Un des trucs qui me chiffonnent quand je lis les personnes qui ont des positions abolitionnistes par rapport à la prostitution, c'est que j'ai l'impression que c'est un des rares domaines pour lequel des personnes qui par ailleurs pensent que les femmes devraient avoir de l'autonomie sur leur corps (et choisir si elles mettent le voile, si elles se rasent les jambes ou si elles prennent une contraception ou de la drogue) aimeraient tout à coup leur retirer cette autonomie au nom du féminisme. Ça me laisse penser qu'il y a forcément autre chose en plus du féminisme derrière la position, parce qu'on pourrait imaginer tout plein de solutions qui permettent de lutter contre le trafic et la prostitution des mineures tout en essayant de ne pas précariser les TDS qui exercent de leur propre volonté (quel que soit leur pourcentage). Et face aux chiffres qui montrent que la réglementation actuelle ne fonctionne pas, on ne voit pas proposer d'autres solutions à tester, mais plutôt des gens qui réitèrent que tout alternative à l'abolition c'est MAL et les personnes qui aimeraient voir autre chose ne sont PAS DE VRAIES FÉMINISTES ou n'ont pas vraiment réfléchi. Enfin je sais pas mais il me semble que quand on voit qu'une politique publique n'atteint pas son but, il me semble qu'on essaie de comprendre pourquoi et qu'on propose des manières de la modifier pour qu'elle puisse être efficace, mais ce n'est pas vraiment ce que j'ai pu lire. J'ai presque l'impression que proposer un cadre qui ne colle pas avec l'idéologie qui voit toutes les prostituée comme des victimes serait jugé inacceptable même si ça permettait d'aider les victimes de trafic et les mineures. Enfin je sais pas, c'est vraiment une impression quand je lis des conversations sur le sujet parce que typiquement perso quand je lis qu'a priori légaliser comme ça a été fait en Allemagne et pénaliser comme en France ne fonctionne pas, je me demande quelle troisième approche serait possible.

 

[hellopapiméquépasa]

en fait il faudrai une alernativeermettre au tds de se syndicaliser,cotiser,accès a des prestation social et médical comme les travailleurs mais sans légaliser.Car vu l'état capitaliste dans lequel on est si demain le tds est légal je donne 5ans avant que quelqu'un fasse une "école du tds"
après le soucis c'est qu'il faut diminuer la prostition mais sans mettre les prostitué en danger donc peut être faire un travail en amont sur les dynamique de pouvoir et d'opression derrière le recours a une prostitué,les raisons des personne,peut être aussi creuser sur le fait que le sexe est présenter comme quelque chose d'indispensable,de vital (ex:viagra remboursé,terme "misère sexuelle", "assistant sexuelle" (bon la on a aussi du validisme))
sinon oui effectivement je manque de nuance car j'ai du mal a comprendre qu'on puisse avoir recours a une prostitué.C'est comme se dire "je vais payer pour qu'on ai une relation sexuelle avec moi.La personne va le faire pas parqu'elle en a envis ou que je lui plait mais parce que je la paye.Je suis sur d'avoir cette relation car j'ai payé,elle n'a pas de choix que de me la faire)

 

[Membre supprimé 320093]

Un des trucs qui me chiffonnent quand je lis les personnes qui ont des positions abolitionnistes par rapport à la prostitution, c'est que j'ai l'impression que c'est un des rares domaines pour lequel des personnes qui par ailleurs pensent que les femmes devraient avoir de l'autonomie sur leur corps (et choisir si elles mettent le voile, si elles se rasent les jambes ou si elles prennent une contraception ou de la drogue) aimeraient tout à coup leur retirer cette autonomie au nom du féminisme. Ça me laisse penser qu'il y a forcément autre chose en plus du féminisme derrière la position, parce qu'on pourrait imaginer tout plein de solutions qui permettent de lutter contre le trafic et la prostitution des mineures tout en essayant de ne pas précariser les TDS qui exercent de leur propre volonté (quel que soit leur pourcentage).

On peut penser que les femmes doivent avoir de l’autonomie sur leur corps, choisir ce qu’elles veulent faire avec, tout en ayant un regard critique sur ces choix. Le féminisme, ce n’est pas seulement voir la femme dans son individualité et dire "si elle choisit tout va bien". Ça n'aide pas forcément les femmes, cette logique du "moi je suis comme ça/je ressens ça/je fais ça/je choisis donc ce n’est pas questionnable", parce que ça efface le fait qu’au-delà de l’individualité et des choix personnels, on vit en société et que cette société est patriarcale. Si je reprends l’exemple de l’épilation, une femme qui s’épile a tout à fait le droit de choisir de s’épiler, c’est son corps et son autonomie, et ne devrait pas être stigmatisée. Pourtant, si elle n’était pas dans une société patriarcale, est-ce qu’elle s’épilerait toujours (est-ce que l’épilation existerait même ) ? Tout ça pour dire que vouloir que les femmes aient de l’autonomie sur leur corps n’est pas incompatible avec le fait d’avoir un regard critique (regard critique qui ne devrait pas être stigmatisant je suis d’accord).

Après pour la prostitution, je ne suis pas fondamentalement abolitionniste, je suis plus de l’avis de @Neverland90 , mais pour moi c’est la dimension du viol qui pose problème. Je mets en spoiler :

Spoiler: tw viol

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Je ne sais pas trop comment ce problème pourrait se résoudre donc, car la légalisation, décriminalisation, etc. ne peut pas vraiment quelque-chose pour un.e TDS qui n’a pas envie d’un rapport sexuel. Pour moi, au-delà du problème des réseaux, de la dimension économique, qu'on peut probablement régler légalement, c'est cette dimension là qui me fait penser qu'aller plus loin que "c'est son choix" est important.

 

[Chat-au-Chocolat]

Un des trucs qui me chiffonnent quand je lis les personnes qui ont des positions abolitionnistes par rapport à la prostitution, c'est que j'ai l'impression que c'est un des rares domaines pour lequel des personnes qui par ailleurs pensent que les femmes devraient avoir de l'autonomie sur leur corps (et choisir si elles mettent le voile, si elles se rasent les jambes ou si elles prennent une contraception ou de la drogue) aimeraient tout à coup leur retirer cette autonomie au nom du féminisme.

Ce serait un "argument" recevable si la prostitution relevait d'un choix libre et éclairé... Ce qui n'est clairement pas le cas.
Sans même parler des réseaux (de + en + importants), qui tiennent plus de la traite des êtres humains que de la prostitution en tant que tel, combien de femmes font ça parce que 1) on leur a appris depuis toutes petites qu'elles ne peuvent gagner de l'argent qu'en utilisant leur corps ; 2) elles sont dans la merde financièrement ? Je ne vois pas où est l'autonomie là-dedans. Faut arrêter avec le mythe de la prostituée/escort glamour qui adore le sexe, trie ses clients sur le volet et s'achète des Louboutin avec tout l'argent qu'elle gagne, ça n'est qu'une infime, infime proportion parmi tout le reste.