5 ans après la loi de pénalisation des clients de la prostitution, « le constat est accablant »

9 Mars 2014
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lutinreveurblog.wordpress.com
Je laisse de côté la question des TDS mineures, parce que à mes yeux ça évacue totalement les débats sur choix ou pas le choix. Vendre des enfants, abuser d'enfant, c'est toujours et partout de la merde, ça ne se discute pas.

J'aimerais que ce soit aussi simple mais ça ne l'est pas. Beaucoup de jeunes filles mineures (et jeunes garçons parfois), se créent des comptes sur Only fans ou d'autres plateformes et entrent "volontairement" dans cette activité. La youtubeuse Crazy Sally a fait une vidéo là-dessus.

Si tu leur poses la question, la réponse sera également que c'est un choix volontaire (motivé par l'argent). Donc du coup, on en revient à cette notion de choix et ce manque d'intervention sur le sujet auprès des mineurs.

Ecarter les mineurs du débat n'est pas la solution.
 

adita

Dans le game en claquette
27 Décembre 2011
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Côté TDS, j'y ai déjà moi même pensé. Parce que travailler c'est difficile, ça prend beaucoup de temps, et 35h minimum par semaine avec plusieurs handicap à gérer je pense pas réussir à tenir longtemps et

Je réponds sur ça mais c'est plus pour partir sur une réflexion plus générale : gagner de l'argent en temps que TDS ça prends du temps, beaucoup de temps.
Si c'est de l'escorting, là où le montant des passes est un peu elevé, bah il faut le temps de trier les demandes et faire les annonces, écartée les fantasmeurs, se déplacer si c'est pas à domicile, etc.
Avec des prix moins élevés faut faire du "volume" et donc y passer du temps, et ça multiplie les risques de violences.
Parce que oui la plupart des clients sont pas violents mais certains oui, et multiplier les clients fait que ça rends obligatoire d'y être confrontés (ou alors faut très très très bien trier mais du coup là c'est bcp de temps et peu d'argent au final).

J'en parle parce que j'ai parfois vu ce genre de conseils, se lancer dans le travail du sexe quand on ne peut pas assurer un taf à temps plein pour cause de handicap, voir même étant autiste (? Wtf suggérer à des gens autistes de faire un taf où décrypter les intentions et expressions des clients est hyper important, bref) et je ne comprends pas trop, c'est soit beaucoup d'investissement soit peu de revenus, et il y a tellement d'autres taf qui au final reviendront au même en terme investissement/rémunération. Et en France on a la chance d'avoir certaines aides quznd on est en situation de handicap, perso je travaille à mi-temps et j'ai une pension d'invalidité qui compléte un peu. Alors c'est clair que c'est pas assez et que y'a plein d'embûches etc mais le TDS est loin d'être la seule "solution" pour gagner sa vie dans les situations de handicap.

Ici je parle pas d'autres parcours de vie type rembourser son passeur ou se lancer dans le TDS par envie quand on a un choix libre et sans aucune contrainte telles quelles soient (j'écarte le "je fais ça parce que je suis handicapée" du choix sans contrainte).

Et selon le prix de la prestation bah les clients vont avoir des demandes assez particulières, ça rejoint votre discussion sur les profils des clients, y'a de tout, des timides, des bandes de potes qui vont des virées à la Jonquera pour s'amuser, des hommes mariés frustrés de leurs vies sexuelles et des hommes qui vont avoir tout un tas de fantasmes pas communs qui ne vont pas vouloir les faire avec leurs conjointes. C'est pour ça qu'ils payent aussi, et notamment pour les escortes ça attiré ce genre de demandes particulières qui... Dépassent parfois les limites personnelles des TDS.

Et je parle même pas du sujet de la sécurité, des abus et autres cas de retrait de préservatifs et de mecs qui veulent reprendre leur argent. C'est pas pour rien que dans ce qui est appellé "prostitution des cités" les filles (souvent très très jeunes et oui c'est pas un sujet à évacuer) ont des mecs/macs qui sont là pour assurer leur sécurité, une sorte de proxénétisme "choisis".

Après perso je suis pas abolo mais ça m'inquiète aussi le mouvement féministe libéral qui près ne te ça comme un truc cool et empouvoirant qui permets de faire des thunes facilement et de payer ses factures (et oui justement, payer ses factures et c'est tout, pas être riches, parce que bonjour la concurrence sur onlyfans et autres, ramèné au temps passé dessus... Les calculs sont pas bons). Et plus on normalise tout ça et plus... On créé de l'offre et donc de la concurrence et une baisse des prix.
Les clients, les hommes quoi, ont tout à gagner de voir présenté le travail du sexe comme epouvoirant.

Pas abolo mais pas pour la légalisation, enfin je n'ai pas une position encore très définie sur le sujet, la loi de pénalisation des clients est effectivement une catastrophe pour les TDS, ça veut pas dire qu'il faut forcément légaliser et voir se développer des immenses bordels et de nouveaux réseaux comme en Allemagne ou Espagne, mais au moins dépénaliser pour les clients et autoriser le racolage.
 
16 Novembre 2016
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Paris
@adita Assez d'accord avec toi dans l'ensemble.
Je trouve que tu as bien raison de rappeler ça (je me permets de te citer si ça ne te dérange pas) :
"Les clients, les hommes quoi, ont tout à gagner de voir présenté le travail du sexe comme empouvoirant".
C'est très important de ne pas l'oublier.

Et je rajouterais que les femmes n'ont au contraire pas grand-chose à gagner de la prostitution quand on y réfléchit vraiment, y compris les TDs (qui sont en grande majorité des femmes), vu les conséquences de la légalisation dans certains pays. Quelques thunes sur le moment, ok, mais c'est tout. Thunes qui d'ailleurs finissent par représenter une solution de "facilité" aux yeux des gens qui ont du mal à payer leurs factures, pour le plus grand bonheur des hommes et du capitalisme, et surtout donc dans les sociétés qui libéralisent la prostitution. Ca permet bien de ne pas remettre en question le système qui conduit des gens dans la précarité et de ne pas donner davantage d'aides sociales aux femmes qui galèrent. A un moment je pense qu'il faut sérieusement se poser la question de "à qui ça profite vraiment", et pas seulement en termes d'argent, mais aussi en termes de société, culture, vision de la femme, vision de la sexualité et du consentement...
Au final il y a beaucoup plus à perdre sur le long terme et ça je trouve qu'on n'en parle pas assez. Dommage que ce genre d'article ne soit pas un peu plus réfléchi et nuancé, parce que moi aussi j'ai ressenti le truc "sponsorisé par le Strass".
 
12 Juin 2018
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@adita je comprend ce que tu veux dire, mais je ne suis pas bête. Si j'y ai pensé par moment dans des moments difficiles de ma vie, c'est parce que ça me semblait quand même moins coûteux en énergie que de devoir négocier avec les administrations ou trouver un employeur compréhensif. Les personnes hando sont quand même les mieux placées pour connaître leurs limites et ce qui leur coûte le plus.

Après, oui, évidemment, ça montre surtout qu'il y a des gros problèmes de precarisations et que bien souvent le tds n'est véritablement choisi librement que dans des cas très limites.
 
30 Septembre 2019
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en fait il faudrai une alernative:Permettre au tds de se syndicaliser,cotiser,accès a des prestation social et médical comme les travailleurs mais sans légaliser.Car vu l'état capitaliste dans lequel on est si demain le tds est légal je donne 5ans avant que quelqu'un fasse une "école du tds"
après le soucis c'est qu'il faut diminuer la prostition mais sans mettre les prostitué en danger donc peut être faire un travail en amont sur les dynamique de pouvoir et d'opression derrière le recours a une prostitué,les raisons des personne,peut être aussi creuser sur le fait que le sexe est présenter comme quelque chose d'indispensable,de vital (ex:viagra remboursé,terme "misère sexuelle", "assistant sexuelle" (bon la on a aussi du validisme))
sinon oui effectivement je manque de nuance car j'ai du mal a comprendre qu'on puisse avoir recours a une prostitué.C'est comme se dire "je vais payer pour qu'on ai une relation sexuelle avec moi.La personne va le faire pas parqu'elle en a envis ou que je lui plait mais parce que je la paye.Je suis sur d'avoir cette relation car j'ai payé,elle n'a pas de choix que de me la faire)
 
M

Membre supprimé 320093

Guest
Un des trucs qui me chiffonnent quand je lis les personnes qui ont des positions abolitionnistes par rapport à la prostitution, c'est que j'ai l'impression que c'est un des rares domaines pour lequel des personnes qui par ailleurs pensent que les femmes devraient avoir de l'autonomie sur leur corps (et choisir si elles mettent le voile, si elles se rasent les jambes ou si elles prennent une contraception ou de la drogue) aimeraient tout à coup leur retirer cette autonomie au nom du féminisme. Ça me laisse penser qu'il y a forcément autre chose en plus du féminisme derrière la position, parce qu'on pourrait imaginer tout plein de solutions qui permettent de lutter contre le trafic et la prostitution des mineures tout en essayant de ne pas précariser les TDS qui exercent de leur propre volonté (quel que soit leur pourcentage).

On peut penser que les femmes doivent avoir de l’autonomie sur leur corps, choisir ce qu’elles veulent faire avec, tout en ayant un regard critique sur ces choix. Le féminisme, ce n’est pas seulement voir la femme dans son individualité et dire "si elle choisit tout va bien". Ça n'aide pas forcément les femmes, cette logique du "moi je suis comme ça/je ressens ça/je fais ça/je choisis donc ce n’est pas questionnable", parce que ça efface le fait qu’au-delà de l’individualité et des choix personnels, on vit en société et que cette société est patriarcale. Si je reprends l’exemple de l’épilation, une femme qui s’épile a tout à fait le droit de choisir de s’épiler, c’est son corps et son autonomie, et ne devrait pas être stigmatisée. Pourtant, si elle n’était pas dans une société patriarcale, est-ce qu’elle s’épilerait toujours (est-ce que l’épilation existerait même XD) ? Tout ça pour dire que vouloir que les femmes aient de l’autonomie sur leur corps n’est pas incompatible avec le fait d’avoir un regard critique (regard critique qui ne devrait pas être stigmatisant je suis d’accord).

Après pour la prostitution, je ne suis pas fondamentalement abolitionniste, je suis plus de l’avis de @Neverland90 , mais pour moi c’est la dimension du viol qui pose problème. Je mets en spoiler :
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Je ne sais pas trop comment ce problème pourrait se résoudre donc, car la légalisation, décriminalisation, etc. ne peut pas vraiment quelque-chose pour un.e TDS qui n’a pas envie d’un rapport sexuel. Pour moi, au-delà du problème des réseaux, de la dimension économique, qu'on peut probablement régler légalement, c'est cette dimension là qui me fait penser qu'aller plus loin que "c'est son choix" est important.
 
20 Octobre 2017
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Un des trucs qui me chiffonnent quand je lis les personnes qui ont des positions abolitionnistes par rapport à la prostitution, c'est que j'ai l'impression que c'est un des rares domaines pour lequel des personnes qui par ailleurs pensent que les femmes devraient avoir de l'autonomie sur leur corps (et choisir si elles mettent le voile, si elles se rasent les jambes ou si elles prennent une contraception ou de la drogue) aimeraient tout à coup leur retirer cette autonomie au nom du féminisme.

Ce serait un "argument" recevable si la prostitution relevait d'un choix libre et éclairé... Ce qui n'est clairement pas le cas.
Sans même parler des réseaux (de + en + importants), qui tiennent plus de la traite des êtres humains que de la prostitution en tant que tel, combien de femmes font ça parce que 1) on leur a appris depuis toutes petites qu'elles ne peuvent gagner de l'argent qu'en utilisant leur corps ; 2) elles sont dans la merde financièrement ? Je ne vois pas où est l'autonomie là-dedans. Faut arrêter avec le mythe de la prostituée/escort glamour qui adore le sexe, trie ses clients sur le volet et s'achète des Louboutin avec tout l'argent qu'elle gagne, ça n'est qu'une infime, infime proportion parmi tout le reste.
 
14 Avril 2021
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ce qui me gène avec le courant "pro-protitution"c'est qu'ils essaye de banaliser cette pratique alors qu'elle peu être traumatisante pour un certains nombre de personne .J'ai jamais vu de témoignage de "claire 30ans a claquer la porte de son taff de PDG pour exercer son métier de rêve:la prostitution".En plus y a quand même un truc:des hommes qui sont prêt a payer pour une relation sexuelle alors que aujourd'hui t'a plein d'appli pour le faire gratuitement(genre tinder et l'appli des fruit).ça viens quand même interroger quelque chose.de même on sait que les pays qui ont légaliser la prositution sont confronté a de grave problème.Quand je vois des vidéo sur des média principalement regardé par des jeunes ou des prostitué te présente leur activité comme un moyen d'empowerment ,une façon de se sentir plus forte et plus puissante tu te dis qu'il y a un sérieux problème et que le débat est bien plus compliqué que les méchante abolo contre les gentille pro prostitution qui sont des vraie féministe (car oui si t'es abolo tu n'est pas considéré comme féministe)
je précise que je n'ai rien contre les prostitué mon problème c'est les clients
Tinder ne fonctionne pas pour tout le monde.
 
16 Novembre 2016
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Paris
Tinder ne fonctionne pas pour tout le monde.
C'est vrai. Et alors ?
Ca n'ouvre pas un droit à la marchandisation du sexe (et notamment du corps des femmes dans la grande majorité des cas).
Je vais être crue, mais que les hommes s'achètent un fleshlight s'ils ont une telle envie de pénétration :top:

Un rapport sexuel n'est pas censé être acheté. Il est censé être consenti, mais aussi voulu et désiré.
I will die on this hill, comme diraient les anglophones.
Personnellement c'est la raison pour laquelle je ne pourrai jamais défendre le système de la prostitution : le principe de base me paraît très problématique. Après le mieux ce serait de trouver une solution qui permet de ne pas empêcher les TDs de vivre et de leur accorder toutes les aides possibles, et le système abolitionniste a ses limites. Mais je pense qu'il ne faudrait jamais légaliser ni légitimer ce système non plus. Un entre-deux (avec aussi une bonne remise en question du capitalisme) et une sensibilisation de la population à ces problématiques me paraît déjà une bonne piste...
 
14 Avril 2021
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C'est vrai. Et alors ?
Ca n'ouvre pas un droit à la marchandisation du sexe (et notamment du corps des femmes dans la grande majorité des cas).
Je vais être crue, mais que les hommes s'achètent un fleshlight s'ils ont une telle envie de pénétration :top:

Un rapport sexuel n'est pas censé être acheté. Il est censé être consenti, mais aussi voulu et désiré.
I will die on this hill, comme diraient les anglophones.
Personnellement c'est la raison pour laquelle je ne pourrai jamais défendre le système de la prostitution : le principe de base me paraît très problématique. Après le mieux ce serait de trouver une solution qui permet de ne pas empêcher les TDs de vivre et de leur accorder toutes les aides possibles, et le système abolitionniste a ses limites. Mais je pense qu'il ne faudrait jamais légaliser ni légitimer ce système non plus. Un entre-deux (avec aussi une bonne remise en question du capitalisme) et une sensibilisation de la population à ces problématiques me paraît déjà une bonne piste...
Un fleshlight ne remplacera jamais une femme. Comme un womanizer ne remplace pas un homme.

Si chaque relation sexuelle doit être désiré, beaucoup de personnes de tout genre n'auront plus accès au sexe.
 

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