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Matière scolaire genrée, les mathématiques sont de plus en plus désertées par les filles
Matière scolaire genrée, les mathématiques sont de plus en plus désertées par les filles
Commentaires sur Matière scolaire genrée, les mathématiques sont de plus en plus désertées par les filles
- Initiateur de la discussion Ca-mille-pattes
- Date de début
J'avais un prof de maths en prépa qui disait "regardez, même Soshishi y arrive, cest pas difficile "Le problème, c'est aussi la manière dont c'est enseigné, souvent par des hommes et de manière très sèche. J'étais très bonne en math, car j'avais toujours eu des profs très sympas et encourageant en plus d'avoir des facilités avant de tomber en dernière année de lycée sur un imbécile misogyne frustré qui aimait faire des blagues sur les femmes et leur supposée incapacité à faire des math.
Ben là, je suis en droit, du coup
Connard
J'ai écouté M Villani ce matin, et il m'a bien énervée. Le journaliste demande que répondre aux élèves qui sont "dégoutés" du retour des maths (je ne me rappelle plus le terme exact) et lui répond sur le fait que cela doit être accompagné par les enseignants, qu'on ne peut rien faire sans eux. La question a été reposée et il est parti sur l'autocensure des filles. ... La question parlait pourtant des élèves de manière générale, pas des filles.
Bon, il y a quelques mois, quand cette histoire est ressortie, j'ai entendu (pas par lui) que c'était jeune, que les filles se détournaient des maths, mais qu'elles étaient trop jeunes pour savoir qu'elles en auraient besoin, qu'elles allaient le regretter etc. Euh donc, quand les filles choisissent les maths, c'est un choix réfléchi, qui ne pose pas de problème, mais quand elles les abandonnent, c'est par manque de maturité ? Pas très logique, pour des scientifiques.
Je n'étais pas matheuse du tout, (pas eu la moyenne de toute l'année de 3°) et ça ne m'a pas empêché de faire des études supérieures. On accepte qu'un/e élève ne soit pas sportif, pas linguiste, pas littéraire ... mais pas matheux, c'est mal vu ? Si on est nul/le en maths, effectivement, on nous fiche la paix, mais si on est bon/ne, alors là, c'est "ah, c'est dommage, tu pourrais faire mieux" (mieux que littéraire, bien sûr) : est ce qu'on ne pourrait pas laisser les gens choisir leur avenir eux mêmes ?
Parce qu'en fait, en dehors de la question de l'importance ou non des maths, des horaires faits ou non par les profs, des classements internationaux, de la parité affichée etc, qui est tout à fait respectable, ce qui me gêne, c'est qu'on questionne le choix scolaire des filles, pas celui des garçons. Est-ce que nous, nos filles, nos nièces, ont le droit de faire un choix de carrière sans que cela soit jugé ?
Bon, il y a quelques mois, quand cette histoire est ressortie, j'ai entendu (pas par lui) que c'était jeune, que les filles se détournaient des maths, mais qu'elles étaient trop jeunes pour savoir qu'elles en auraient besoin, qu'elles allaient le regretter etc. Euh donc, quand les filles choisissent les maths, c'est un choix réfléchi, qui ne pose pas de problème, mais quand elles les abandonnent, c'est par manque de maturité ? Pas très logique, pour des scientifiques.
Je n'étais pas matheuse du tout, (pas eu la moyenne de toute l'année de 3°) et ça ne m'a pas empêché de faire des études supérieures. On accepte qu'un/e élève ne soit pas sportif, pas linguiste, pas littéraire ... mais pas matheux, c'est mal vu ? Si on est nul/le en maths, effectivement, on nous fiche la paix, mais si on est bon/ne, alors là, c'est "ah, c'est dommage, tu pourrais faire mieux" (mieux que littéraire, bien sûr) : est ce qu'on ne pourrait pas laisser les gens choisir leur avenir eux mêmes ?
Parce qu'en fait, en dehors de la question de l'importance ou non des maths, des horaires faits ou non par les profs, des classements internationaux, de la parité affichée etc, qui est tout à fait respectable, ce qui me gêne, c'est qu'on questionne le choix scolaire des filles, pas celui des garçons. Est-ce que nous, nos filles, nos nièces, ont le droit de faire un choix de carrière sans que cela soit jugé ?
J'ai eu mon bac L il y a 10 ans, et personnellement j'étais super contente de ne plus avoir de maths en terminale (en première on en avait encore, mais c'était des trucs du style probabilités, compta, etc). Ma classe de L était presque exclusivement composée de filles, et on étaient toutes d'accord que les maths, bof quoi. J'ai toujours trouvé cette matière difficile, et c'était un vrai soulagement d'enfin en finir avec ça. De même pour mes camarades de classes. Du coup je suis assez sceptique sur le fameux "les filles n'aiment pas les maths à cause du patriarcat, blabla". D'après mon expérience, c'était loin d'être la raison. Mon prof de maths en seconde était super cool en plus, et essayait tout le temps de m'aider. Ça ne m'a pas empêché de finir avec un 5/20 pour mon dernier contrôle de l'année.
@Mayushi En fait, non, je n'ai aucun souvenir des mathématiques présentées en tant que matière "pour les garçons". Comme une matière difficile et rigoureuse, certainement, mais uniquement pour les garçons, non.
Les filles de ma classe étaient toutes beaucoup plus intéressées par l'écriture, la philosophie, les idées plus "abstraites" que les maths, etc.
Je trouve ça un peu problématique de dire qu'on a toutes choisi un bac L à cause du patriarcat ou je ne sais quoi. Pauvres de nous, on a été influencées par la société, qui nous a toutes empêchées de penser par nous mêmes.
Les filles de ma classe étaient toutes beaucoup plus intéressées par l'écriture, la philosophie, les idées plus "abstraites" que les maths, etc.
Je trouve ça un peu problématique de dire qu'on a toutes choisi un bac L à cause du patriarcat ou je ne sais quoi. Pauvres de nous, on a été influencées par la société, qui nous a toutes empêchées de penser par nous mêmes.
Pareil, je n'ai jamais eu l'impression que c'était une question de patriarcat. C'est juste que quand le prof expliquait, je comprenais tout, mais que j'étais incapable de le ressortir en contrôle. Alors, oui, j'aurais pu faire un ou des autres métiers si j'avais été matheuse, mais j'ai fait des langues, du droit, et ce n'est pas mal non plus.
Nous aussi, nous étions quasi exclusivement des filles dans ma classe de lycée, mais est-ce parce que nous avions fui les maths ou parce que les garçons fuyaient les matières littéraires ? (nous en avions trois, des garçons, nos "trois z'uniques"!)
Je comprends que les scientifiques trouvent qu'on ne fait jamais assez de maths, de sciences, mais peuvent-ils entendre qu'il y a des personnes que cela ne passionne pas ? des personnes qui peuvent passer des heures sur des bouquins historiques qui causent de la naissance de la chevalerie au 12 ° siècle ou des mythologies viking ou celte ? (c'est un exemple)
Je suis d'une autre génération, et j'ai entendu des choses comme "ah, le tourisme, c'est un beau métier pour une fille", ou "ça ne marche pas à l'école, c'est pas grave, elle se mariera", alors le patriarcat, je connais. Et pourtant, jamais on n'aurait pu me faire faire quelque chose que je n'aurais pas décidé parce que j'étais une fille et pas un garçon. Je refuse de culpabiliser parce que j'aurais tellement intégré le patriarcat que je le reproduirais inconsciemment.
Une anecdote perso : mon fils n'est pas victime du patriarcat, et pourtant il n' a jamais je crois été aussi heureux que quand il a pu lâcher les maths en terminale ...
Nous aussi, nous étions quasi exclusivement des filles dans ma classe de lycée, mais est-ce parce que nous avions fui les maths ou parce que les garçons fuyaient les matières littéraires ? (nous en avions trois, des garçons, nos "trois z'uniques"!)
Je comprends que les scientifiques trouvent qu'on ne fait jamais assez de maths, de sciences, mais peuvent-ils entendre qu'il y a des personnes que cela ne passionne pas ? des personnes qui peuvent passer des heures sur des bouquins historiques qui causent de la naissance de la chevalerie au 12 ° siècle ou des mythologies viking ou celte ? (c'est un exemple)
Je suis d'une autre génération, et j'ai entendu des choses comme "ah, le tourisme, c'est un beau métier pour une fille", ou "ça ne marche pas à l'école, c'est pas grave, elle se mariera", alors le patriarcat, je connais. Et pourtant, jamais on n'aurait pu me faire faire quelque chose que je n'aurais pas décidé parce que j'étais une fille et pas un garçon. Je refuse de culpabiliser parce que j'aurais tellement intégré le patriarcat que je le reproduirais inconsciemment.
Une anecdote perso : mon fils n'est pas victime du patriarcat, et pourtant il n' a jamais je crois été aussi heureux que quand il a pu lâcher les maths en terminale ...
@Camility Jane Personnellement, je n'aime pas faire la cuisine (c'est plus une contrainte qu'autre chose, et ceci malgré le fait que ma mère a bien essayé de m'apprendre et de me faire aimer la cuisine, en vain), donc si on me parle de recette de gâteau, je ne serai pas forcément ravie non plus. L'idée du portail automatique me semble plus cool. (Et d'ailleurs, dire que les filles seraient plus intéressées si les profs utilisaient des comparaisons de cuisine, c'est un peu problématique comme argument, non ?) Mais je n'ai pas souvenir de mes profs utilisant des comparaisons "genrées".
En fait ce qui me pose problème c'est de vouloir nier l'expérience de certaines, sous prétexte qu'on est toutes opprimées par le patriarcat et que par conséquent nos choix ne sont pas vraiment éclairés. Je ne fais que relayer mon expérience personnelle ainsi que celle des filles comme moi qui ont choisi un bac L car elle préféraient les matières enseignées dans la filière littéraire, c'est tout.
En fait ce qui me pose problème c'est de vouloir nier l'expérience de certaines, sous prétexte qu'on est toutes opprimées par le patriarcat et que par conséquent nos choix ne sont pas vraiment éclairés. Je ne fais que relayer mon expérience personnelle ainsi que celle des filles comme moi qui ont choisi un bac L car elle préféraient les matières enseignées dans la filière littéraire, c'est tout.
@Camility Jane Tu as dit "Aux collégiens on dit "c'est comme une recette de cuisine". Et comme exemple illustratif, un prof ayant réfléchi au truc prendra la recette d'un gâteau. Et un prof à l'ancienne prendra l'exemple du portail automatique, parce que c'est bien sérieux." En quoi est-ce qu'une recette de cuisine serait forcément plus parlante pour les filles qu'un portail automatique ? Pourquoi cet apriori ?
Et des filles qui on fait des études scientifiques, j'en connais aussi. L'une de mes amies les plus proches a fait une licence de maths. C'est super pour elle, mais de la même manière, pourquoi est-ce que d'autres n'auraient pas le droit de choisir une filière L sans forcément qu'on se demande si elles n'ont pas été "influencées par le patriarcat" ? Comme si du coup c'était "moins bien" et qu'on a pas pu faire de choix éclairé. C'est vraiment problématique.
@Matilda Verdebois
Et des filles qui on fait des études scientifiques, j'en connais aussi. L'une de mes amies les plus proches a fait une licence de maths. C'est super pour elle, mais de la même manière, pourquoi est-ce que d'autres n'auraient pas le droit de choisir une filière L sans forcément qu'on se demande si elles n'ont pas été "influencées par le patriarcat" ? Comme si du coup c'était "moins bien" et qu'on a pas pu faire de choix éclairé. C'est vraiment problématique.
@Matilda Verdebois
Mais du coup c'est plutôt un comportement discriminatoire envers les garçons, non ? Parce que bon, heureusement qu'on m'a laissé choisir une filière L et qu'on n'a pas essayé de me convaincre de continuer à faire des maths alors que j'en pouvais clairement plus.
@Matilda Verdebois Il n'empêche qu'un mec qui se sentira "forcé" (même si comme tu le dis, les profs ne peuvent pas obliger les élèves) de faire une filière S ne réussira pas forcément mieux qu'une fille qui aura choisi un bac L de plein gré. Au contraire, il aura sûrement plus de difficultés par la suite, notamment dans les études supérieures, et on ne parle même pas de l'effet sur le moral. Donc dans ce sens là, si, ça me paraît discriminatoire.
@Camility Jane Dans ce cas là, si ton exemple n'a aucune utilité, je me demande pourquoi tu l'a mentionné. Je vois plutôt ça comme du rétropédalage, mais soit, passons.
@Camility Jane Dans ce cas là, si ton exemple n'a aucune utilité, je me demande pourquoi tu l'a mentionné. Je vois plutôt ça comme du rétropédalage, mais soit, passons.
@Hazel_P si femmes et hommes étaient également représentés dans les études et les métiers scientifiques/informatiques, effectivement ça n'aurait pas tellement de sens de questionner la liberté de choix de chacun.e. Mais ce n'est pas le cas actuellement : il y a beaucoup plus d'hommes dans les études/carrières scientifiques. Comment l'expliquer ? Penses-tu que les femmes "ne sont pas faites pour ça" ?
Les commentaires qui précèdent n'ont absolument pas pour but d'infantiliser et décrebiliser le choix individuel des personnes. Ce n'est pas le but du féminisme, en général. Le but, c'est de mettre au jour les déterminismes sociaux potentiellement limitant qui nous animent forcément, à partir du moment où nous avons été socialisé, afin d'élargir la palette des choix individuels, précisément !
Pour prendre un exemple : une grande partie des femmes s'epilent, une grande partie des hommes ne le fait pas. Pourquoi ? Parce que nous vivons dans une société qui nous répète à toutes les sauces qu'un corps de femme ne devrait pas avoir de poil, alors qu'un corps d'homme devrait en avoir. Les femmes s'epilent parce qu'elles sont conditionnées à le faire, et conditionnées à penser qu'elles préfèrent leur corps épilé. Moi la première. Ce n'est pas infantilisant de dire ça ! Le but de l'opération n'est pas du tout de dire "bouh pauv' femmes influençables sans cervelles" ^^ le but est que toi Hazel ou moi Anechka on ne sente plus obligée de s'épiler : on le fera juste si on a envie et c'est ok
Les commentaires qui précèdent n'ont absolument pas pour but d'infantiliser et décrebiliser le choix individuel des personnes. Ce n'est pas le but du féminisme, en général. Le but, c'est de mettre au jour les déterminismes sociaux potentiellement limitant qui nous animent forcément, à partir du moment où nous avons été socialisé, afin d'élargir la palette des choix individuels, précisément !
Pour prendre un exemple : une grande partie des femmes s'epilent, une grande partie des hommes ne le fait pas. Pourquoi ? Parce que nous vivons dans une société qui nous répète à toutes les sauces qu'un corps de femme ne devrait pas avoir de poil, alors qu'un corps d'homme devrait en avoir. Les femmes s'epilent parce qu'elles sont conditionnées à le faire, et conditionnées à penser qu'elles préfèrent leur corps épilé. Moi la première. Ce n'est pas infantilisant de dire ça ! Le but de l'opération n'est pas du tout de dire "bouh pauv' femmes influençables sans cervelles" ^^ le but est que toi Hazel ou moi Anechka on ne sente plus obligée de s'épiler : on le fera juste si on a envie et c'est ok
@Matilda Verdebois Ceux qui veulent faire S à tout prix sans même réfléchir aux alternatives, ma foi, tant mieux pour eux et bonne chance. Par contre, vouloir convaincre ceux qui voudraient faire autre chose qu'ils doivent à tout prix choisir S à cause de leur sexe, c'est problématique et discrimatoire. C'est justement un exemple de discrimination lié au sexe de la personne.
@Anechka Sauf qu'entre s'épiler les jambes et choisir une filière qu'on n'aime pas forcément et qui va constituer la majeure partie de notre vie avec un travail à 35/40 heures par semaine, c'est pas vraiment comparable. Je suis tout à fait d'accord que dans l'idéal, il faudrait autant de filles que de garçons à faire des filières scientifiques, sauf que dans la réalité, beaucoup de filles n'en ont tout simplement pas envie. On peut déplorer ce choix, mais tout comme vouloir forcer les mecs à faire un bac S est problématique, vouloir forcer les filles à faire un bac S aussi est également problématique.
@Anechka Sauf qu'entre s'épiler les jambes et choisir une filière qu'on n'aime pas forcément et qui va constituer la majeure partie de notre vie avec un travail à 35/40 heures par semaine, c'est pas vraiment comparable. Je suis tout à fait d'accord que dans l'idéal, il faudrait autant de filles que de garçons à faire des filières scientifiques, sauf que dans la réalité, beaucoup de filles n'en ont tout simplement pas envie. On peut déplorer ce choix, mais tout comme vouloir forcer les mecs à faire un bac S est problématique, vouloir forcer les filles à faire un bac S aussi est également problématique.
@Camility Jane Je vois mieux ce que tu veux dire. Tant mieux si faire ce genre de comparaisons puisse faire sentir les filles plus à leur place dans une filière S, mais de mon point de vue purement personnel (et encore une fois, le lycée c'était il y a 10 ans pour moi, donc ça commence à faire loin), je ne pense pas que ça aurait changé grand chose. Car au final, les maths restent des maths, et je pense que parfois, soit on aime, soit on aime pas.
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