Commentaires sur Matière scolaire genrée, les mathématiques sont de plus en plus désertées par les filles

[esky]

@Hazel_P
Soit il y a un gène mathématiques/informatiques propre aux hommes et que les femmes auraient moins (mais très peu de chance, rien de lié à ça qui puisse être trouvé), soit c'est une histoire d'éducation/sociabilisation/environnement.

Je trouve ça juste un peu plus triste qu'on ait pas les mêmes chances, surtout que je ne suis pas convaincue qu'on "force" les mec à aller, contre leur gré, dans des filières S.
Mais plutot que 1) on les habitue plus à trouver les maths/la logique comme un jeu et donc c'est plus facile/moins chiant pour eux et 2) ils ont plus confiance en eux et donc vont peut être moins se "brider" à notes égales pour tenter une filière réputée difficile (type prépa maths)

Et essayer de faire aimer les maths aux filles/trouver des stratégies pour qu'elles s'y sentent plus à l'aise, ça veut pas dire qu'on va les forcer à suivre ces filières, on qu'on va leur "retirer" d'autres préférences.
On ne peut pas être sur que tout le monde se sentira pareil, mais qu'au moins on "donne une chance" identiques aux garçons et aux filles.

Spoiler: analogie un peu bancale

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Sinon, oui ils ont le même accès aux études, mais les filles ont des biais qui font que les études scientifiques leur semble moins accessible, et une éducation qui leur laisse moins d'opportunité de développer ces compétences et donc de se sentir bien dans ce domaine, donc ça me semble aussi important de jouer là dessus.

 

[Hazel_P]

@esky
Je ne pense pas qu'il existe de "gène mathématique/informatique" (perso j'ai l'impression qu'on s'obstine un peu trop sur tout ce qui est génétique et ça me rappelle quand par exemple on essayait de trouver un gène "homosexuel" ), mais des préférences individuelles qui peuvent être plus ou moins liées au sexe. Par exemple, d'après mes observations, les filles ont un peu plus tendance à s'intéresser aux personnes, tandis que les mecs préférent les idées abstraites. Je crois que c'est dans les pays nordiques comme la Norvège qu'ils ont relevé que les filles choisissent davantage les métiers liés au "care", et ce malgré le fait qu'il ont une société très focalisée sur la suppression des inégalités liées aux genre (mon amie qui a fait une license de maths est elle-même devenue professeure des écoles, par exemple)
Aussi, je pense qu'en tant que femmes, on a quand même plus tendance à avoir une vision davantage portée sur le futur (se mettre en couple, avoir des enfants...) et par conséquent, s'engager dans une filière qui va demander 10 ans d'études, ben ça peut poser problème.
Edit: @Mayushi

C'est pas avec des Elon Musk ou Zuckerberg aux manettes qu'on avancera.

Et bien vas-y alors. J'encourage toutes les filles qui s'intéressent à l'informatique à faire carrière là-dedans et de renverser le monopole actuel. Super. Parfait. Non, franchement, j'ai rien contre. Mais dans la réalité, encore une fois, beaucoup de filles ne sont tout simplement pas intéressées.

 

[Mawrcan]

@Hazel_P
Ce que tu dis est correct. Et ça a été mille fois prouvé que ces "préférences" féminines ne sont pas innées mais bien issues d'une socialisation différenciée. Et la Norvège, malgré son avance sur le sujet par rapport à la France, n'est pas une société libre du patriarcat.
Les femmes pensent au futur, certes, mais ont été aussi habituées à faire passer leurs besoins et envies après ceux des autres. Donc les études/carrières de Monsieur passeront avant ceux de Madame (je pense par exemple au moment où on peut s'orienter vers un doctorat).
Le fait est que la société est régie par les métiers qu'on a cité. Les ingénieurs, manageurs, financiers, PDG (regarde les cv des plus grands pdg, ils ont tous fait des écoles d'ingénieurs prestigieuses). Tous nos objets numériques qu'on utilise au quotidien sont créés par des développeurs hommes. Les voitures, avions, trains. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des algorithmes biaisés (par les biais des développeurs), avec des machines conçues pour des corps masculins, avec des décideurs qui se fichent d'adapter les carrières des femmes à leur maternité.

 

[Hazel_P]

Message supprimé

Oh, tu as tout à fait raison ! Mais ça je pense que c'est un problème général, dans le sens où à 15 ans, on ne connaît pas vraiment beaucoup de métiers/filières tout court (surtout que pas mal de postes ont des intitulés très alambiqués). C'est pas avec le stage de 3e (je ne sais pas s'ils le font toujours) qu'on arrive à se faire une idée de ce qu'on veut faire plus tard.
Par contre, de nos jours je pense qu'avoir accès à Youtube, par exemple, peut vraiment aider. Il y a de plus en plus de gens qui font des vidéos pour présenter leurs métiers, voire même des vlogs du type "a day in the life of...".

 

[CCCC]

@Hazel_P je t'incite à te renseigner un peu sur le feminisme, parce que dire que les femmes s'interessent moins aux maths pour une question mêlant éducation (ok), biologie (?! Juste non !) et personnalité individuelle (certes mais dans ce cas, ce n'est pas statistiquement significatif car on retrouve ces variations chez les hommes) je trouve que c'est juste nier d'une part les travaux des sociologues sur le genre, et d'autre part le parti-pris féministe radical.
Je suis sur mon tel et je n'ai pas les liens là mais je vais essayer de te trouver ca !

 

[Membre supprimé 364647]

Je pense qu'à la fois l'éducation et la biologie/personalité de chacun doit jouer dans cette décision.

L'éducation, je veux bien.
La personnalité, je veux bien aussi.

Mais la biologie, désolée, je ne comprends pas d'où ça sors. Après les femmes scientifiques qu'on a eu, les avancées et progrès technologique qu'on doit à des femmes qui étaient justement, tellement bonnes en mathématiques qu'elles ont apportés énormément sur le sujet, ou le fait qu'il a déjà été démontré que nos aptitudes (au moins mentales) n'ont aucun lien avec notre sexe de naissance, ben je ne comprends pas pourquoi tu apportes la précision de la biologie.

 

[Hazel_P]

@Mentalofresh Parce que d'après moi notre personalité n'est pas dictée uniquement par l'éducation ou la socialisation. Il y a une part de biologie aussi.

 

[Anechka]

@Hazel_P Qu'est ce que tu entends par biologie ? Par exemple tu penses que le fait d'avoir un taux plus élevé d'oestrogènes conduit à développer certains goûts, tandis qu'un taux plus important d'androgènes dirige vers d'autres ? Ou que le fait d'avoir un uterus te conditionne de façon innée à être attirée par certaines disciplines, qui ne seraient pas les mêmes que pour les individus dotés d'une prostate et de testicules ?
Qu'est ce que tu verrais par exemple, comme domaine, discipline... qui attirerait davantage les individus biologiquement mâles, et à l'inverse les individus biologiquement femelles ? (Qui ne soit pas relié à leurs caractères différenciés évidents comme la différence de force physique, ou la capacité à être enceint.e)

 

[Hazel_P]

@Naty-chan Alors oui, j'aimerais bien des liens, dans ce cas-là. Car malgré le fait que j'ai fait un bac L, je m'informe régulièrement en lisant les dernières études scientifiques, à la fois en français et en anglais comme je suis bilingue, et je prends bien le temps de tout lire, y compris les méthodologies, etc. (J'avais même un abonnement à la librairie de journaux académiques DeepDyve à un moment)

 

[Bloem]

Depuis la réforme ça a empiré. Avant il y avait 3 filières générales et tout le monde voyait à peu près les débouchés. Aujourd'hui 3 options dont 1 qu'on lâche en première (devinez laquelle on aimerait bien lâcher en première).
Avant c'était admis que les maths restaient un bagage essentiel pour toute étude scientifique, maintenant on a des duos "svt/physique-chimie". Il y a l'idée un peu fausse qu'on puisse se passer de math pour l'orientation dans le supérieur. Pour pleins de domaines c'est faux, et les compétences en maths sont recherchées.

Avoir le choix ça a finalement impacté négativement les filles, qui doutent plus d'elles que les garçons.

Et je me méfie des annonces "on va remettre les maths dans le tronc commun". Déjà, si ma mémoire est bonne, ils avaient dit qu'elles n'avaient pas disparues car présentes dans les 2h fourre-tout "enseignement scientifique". Donc elles ont disparues entre deux et vont maintenant réapparaitre...

Je pense surtout qu'ils vont donner l'impression de mettre plus de maths dans l'"enseignement scientifique" et que dans les faits ça va rien changer.

Après je suis un peu cynique car je trouve déjà que l'"enseignement scientifique" tel que dans le programme ne sert pas à grand chose. Il ne permet pas aux élèves scientifiques d'approfondir ces matière et il intéresse peu les autres. Et deux heures à se partager entre 3 profs (SVT, physique-chimie et maths) ça doit être un gros casse tête.
A la rigueur cette matière serait mieux en option, tel que les "maths complémentaires" ou le latin.

Si on arrive à libérer 3h du tronc commun, on peut donner 3 options obligatoires aux élèves de première et terminale (5h par option). Ça permettra déjà d'éviter que les élèves lâchent les maths fin première parce-que "c'est dur" et qu'il faut lâcher une matière de toute façon.
On pourrait enlever l'"enseignement scientifique" (en faire une option non-obligatoire) et la LV2. Certaines personnes risquent de ne pas être d'accord, mais un bon niveau de LV2 reste beaucoup moins demandé qu'un bagage mathématique. Et on peut proposer la LV2 en option obligatoire ou non obligatoire pour ceux/celles qui ont vraiment envie d'étudier une LV2.

Bon par contre ça remettrait pas les maths dans le tronc commun. Mais s'il y a une volonté de vraiment les remettre il faudra séparer ceux qui suivent l'option obligatoire des autres élèves. Sinon il vont perdre leur temps à voir/revoir des notions plus basiques au lieu d’approfondir leurs cours.

Bon je vous laisse, je vais postuler au poste de ministre de l'éducation

 

[Bloem]

@Naty-chan Tu n'as pas tort, ton idée est vraiment sympa.
Par contre il faudrait que les objectifs soient clairs et qu'on ne laisse pas croire qu'on étudie les mathématiques parce-qu'il y aurait quelques calculs ou stats dans le cour.

 

[Bloem]

Sérieux, la maille cubique en première pour tout le monde, qui a eu cette idée lumineuse ?

Un amateur de bijoux?

@Bloem pour préciser un peu par rapport au retour des maths : l'idée serait de rajouter 1h30 par semaine en première à tous les élèves qui ne font pas spé maths. Je ne sais pas en quoi ça consisterait en terminale. Donc il y aurait soit 2h de sciences dans le tronc commun pour les élèves avec maths, soit 3h30 pour les élèves sans.
Actuellement, dans la plupart des lycées, les profs de maths ne font pas d'enseignement scientifique en première, mais ils en font en terminale et la répartition est un vrai casse-tête.

Est-ce que tu penses que ces 1h30 vont pouvoir améliorer les choses?
J'ai un peu peur avec les matières à faible horaire qu'il y est une déperditions des connaissances au fur et à mesure car pas assez de temps pour les ancrer.

Sinon ça serait un peu dommage de proposer ses heures qu'aux élèves qui n'ont pas l'option maths. Les "matheux" pourraient profiter d'une heure en plus pour bien maitriser le programme, ça ferait pas de mal.