Commentaires sur Matière scolaire genrée, les mathématiques sont de plus en plus désertées par les filles

[esky]

@Hazel_P
Soit il y a un gène mathématiques/informatiques propre aux hommes et que les femmes auraient moins (mais très peu de chance, rien de lié à ça qui puisse être trouvé), soit c'est une histoire d'éducation/sociabilisation/environnement.

Je trouve ça juste un peu plus triste qu'on ait pas les mêmes chances, surtout que je ne suis pas convaincue qu'on "force" les mec à aller, contre leur gré, dans des filières S.
Mais plutot que 1) on les habitue plus à trouver les maths/la logique comme un jeu et donc c'est plus facile/moins chiant pour eux et 2) ils ont plus confiance en eux et donc vont peut être moins se "brider" à notes égales pour tenter une filière réputée difficile (type prépa maths)

Et essayer de faire aimer les maths aux filles/trouver des stratégies pour qu'elles s'y sentent plus à l'aise, ça veut pas dire qu'on va les forcer à suivre ces filières, on qu'on va leur "retirer" d'autres préférences.
On ne peut pas être sur que tout le monde se sentira pareil, mais qu'au moins on "donne une chance" identiques aux garçons et aux filles.

Spoiler: analogie un peu bancale

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Sinon, oui ils ont le même accès aux études, mais les filles ont des biais qui font que les études scientifiques leur semble moins accessible, et une éducation qui leur laisse moins d'opportunité de développer ces compétences et donc de se sentir bien dans ce domaine, donc ça me semble aussi important de jouer là dessus.

 

[Mayushi]

Personnellement, j'avoue que je ne vois pas trop en quoi c'est un problème que les filles et les garçons puissent avoir des préférences distinctes.

Quand un domaine impactant la vie de tous.tes est particulièrement dominé par une classe déjà dominante ça pose forcément un problème de société. Le fait que l'informatique soit la chasse gardée principalement d'hommes blancs fait que l'on connait beaucoup de problèmes actuels en ce qui concerne le harcèlement et l'utilisation abusive des réseaux sociaux. On ne parlera pas des modèles d'intélligence artificielle / algorithmiques qui portent préjudice aux femmes et aux minorités. On peut continuer comme ça dans plein de domaines.

C'est pas une histoire de préférer une glace à la pistache ou à la fraise. Ces fameuses "préférences" (qui sont surtout issues de biais) ont un impact durable sur notre société à très long terme. Il est bien plus facile de construire un système sain et équilibré quand on le développe qu'essayer de corriger un système bancal depuis sa conception. C'est pas avec des Elon Musk ou Zuckerberg aux manettes qu'on avancera.

 

[Hazel_P]

@esky
Je ne pense pas qu'il existe de "gène mathématique/informatique" (perso j'ai l'impression qu'on s'obstine un peu trop sur tout ce qui est génétique et ça me rappelle quand par exemple on essayait de trouver un gène "homosexuel" ), mais des préférences individuelles qui peuvent être plus ou moins liées au sexe. Par exemple, d'après mes observations, les filles ont un peu plus tendance à s'intéresser aux personnes, tandis que les mecs préférent les idées abstraites. Je crois que c'est dans les pays nordiques comme la Norvège qu'ils ont relevé que les filles choisissent davantage les métiers liés au "care", et ce malgré le fait qu'il ont une société très focalisée sur la suppression des inégalités liées aux genre (mon amie qui a fait une license de maths est elle-même devenue professeure des écoles, par exemple)
Aussi, je pense qu'en tant que femmes, on a quand même plus tendance à avoir une vision davantage portée sur le futur (se mettre en couple, avoir des enfants...) et par conséquent, s'engager dans une filière qui va demander 10 ans d'études, ben ça peut poser problème.
Edit: @Mayushi

C'est pas avec des Elon Musk ou Zuckerberg aux manettes qu'on avancera.

Et bien vas-y alors. J'encourage toutes les filles qui s'intéressent à l'informatique à faire carrière là-dedans et de renverser le monopole actuel. Super. Parfait. Non, franchement, j'ai rien contre. Mais dans la réalité, encore une fois, beaucoup de filles ne sont tout simplement pas intéressées.

 

[Mawrcan]

@Hazel_P
Ce que tu dis est correct. Et ça a été mille fois prouvé que ces "préférences" féminines ne sont pas innées mais bien issues d'une socialisation différenciée. Et la Norvège, malgré son avance sur le sujet par rapport à la France, n'est pas une société libre du patriarcat.
Les femmes pensent au futur, certes, mais ont été aussi habituées à faire passer leurs besoins et envies après ceux des autres. Donc les études/carrières de Monsieur passeront avant ceux de Madame (je pense par exemple au moment où on peut s'orienter vers un doctorat).
Le fait est que la société est régie par les métiers qu'on a cité. Les ingénieurs, manageurs, financiers, PDG (regarde les cv des plus grands pdg, ils ont tous fait des écoles d'ingénieurs prestigieuses). Tous nos objets numériques qu'on utilise au quotidien sont créés par des développeurs hommes. Les voitures, avions, trains. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des algorithmes biaisés (par les biais des développeurs), avec des machines conçues pour des corps masculins, avec des décideurs qui se fichent d'adapter les carrières des femmes à leur maternité.

 

[Hazel_P]

Message supprimé

Oh, tu as tout à fait raison ! Mais ça je pense que c'est un problème général, dans le sens où à 15 ans, on ne connaît pas vraiment beaucoup de métiers/filières tout court (surtout que pas mal de postes ont des intitulés très alambiqués). C'est pas avec le stage de 3e (je ne sais pas s'ils le font toujours) qu'on arrive à se faire une idée de ce qu'on veut faire plus tard.
Par contre, de nos jours je pense qu'avoir accès à Youtube, par exemple, peut vraiment aider. Il y a de plus en plus de gens qui font des vidéos pour présenter leurs métiers, voire même des vlogs du type "a day in the life of...".

 

[Naty-chan]

@Hazel_P oui le stage de 3e existe toujours (et je suis d'accord que la plupart du temps ça ne leur permet pas de faire réellement un choix vis à vis de leur orientation future).

En vrai, je trouve très difficile ces choix d'orientation à un âge qui me paraît très jeune. Perso, j'avais déjà galéré à faire un choix en terminale (le choix de la filière pour moi en fin de seconde était simple) et ce choix a surtout été fait par élimination des autres possibilités qui me tentaient moins.

Spoiler: Parcours perso

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Du coup, choisir en fin de seconde des spécialités qui vont engager toute la suite de ton parcours dans le supérieur, je trouve ça extrêmement dur ! Sachant qu'en se séparant de certaines matières, comme les maths, on se ferme énormément de portes dont on a pas forcément conscience à ce moment là. Je pense aussi que beaucoup de parents sont un peu perdus dans tout ça et qu'il leur est difficile d'aider leurs enfants à bien choisir, tandis que côté prof on essaye de faire au mieux

Spoiler

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mais la réforme est un sacré foutoir (et a été faite pas mal à la va vite !) et les attentes des filières du supérieur ne sont pas toujours les mêmes selon les endroits (Par exemple selon les facs, les recommandations de spé pour faire médecine ou STAPS peuvent ne pas être identiques ! et certaines ne conseillent même pas SVT... ce qui semble assez hallucinant vu le contenu de ces parcours).


Je suis totalement d'accord avec plein de mes VDD sur le rôle de la société sur cette répartition genrée dans les sciences ! Je fais ce que je peux à mon niveau pour essayer de limiter ces biais (et on a des actions mises en place pour augmenter l'attractivité des sciences pour les filles dès le collège), mais clairement c'est loin d'être satisfaisant.

 

[CCCC]

@Hazel_P je t'incite à te renseigner un peu sur le feminisme, parce que dire que les femmes s'interessent moins aux maths pour une question mêlant éducation (ok), biologie (?! Juste non !) et personnalité individuelle (certes mais dans ce cas, ce n'est pas statistiquement significatif car on retrouve ces variations chez les hommes) je trouve que c'est juste nier d'une part les travaux des sociologues sur le genre, et d'autre part le parti-pris féministe radical.
Je suis sur mon tel et je n'ai pas les liens là mais je vais essayer de te trouver ca !

 

[Membre supprimé 364647]

Je pense qu'à la fois l'éducation et la biologie/personalité de chacun doit jouer dans cette décision.

L'éducation, je veux bien.
La personnalité, je veux bien aussi.

Mais la biologie, désolée, je ne comprends pas d'où ça sors. Après les femmes scientifiques qu'on a eu, les avancées et progrès technologique qu'on doit à des femmes qui étaient justement, tellement bonnes en mathématiques qu'elles ont apportés énormément sur le sujet, ou le fait qu'il a déjà été démontré que nos aptitudes (au moins mentales) n'ont aucun lien avec notre sexe de naissance, ben je ne comprends pas pourquoi tu apportes la précision de la biologie.

 

[Hazel_P]

@Mentalofresh Parce que d'après moi notre personalité n'est pas dictée uniquement par l'éducation ou la socialisation. Il y a une part de biologie aussi.

 

[Anechka]

@Hazel_P Qu'est ce que tu entends par biologie ? Par exemple tu penses que le fait d'avoir un taux plus élevé d'oestrogènes conduit à développer certains goûts, tandis qu'un taux plus important d'androgènes dirige vers d'autres ? Ou que le fait d'avoir un uterus te conditionne de façon innée à être attirée par certaines disciplines, qui ne seraient pas les mêmes que pour les individus dotés d'une prostate et de testicules ?
Qu'est ce que tu verrais par exemple, comme domaine, discipline... qui attirerait davantage les individus biologiquement mâles, et à l'inverse les individus biologiquement femelles ? (Qui ne soit pas relié à leurs caractères différenciés évidents comme la différence de force physique, ou la capacité à être enceint.e)

 

[Naty-chan]

@Hazel_P Justement, aucun lien avec la biologie n'est démontré dans des études scientifiques sérieuses (au contraire même)...
Je parle de toi parce que je rebondis sur ton propos, mais ce n'est pas une critique directe de ma part envers toi, mais pour moi ce que tu dis montres en un sens qu'il y a vraiment besoin de plus d'éducation sur les sciences pour l'ensemble de la population (bon du coup ici c'est de la bio, pas des maths, mais j'ai exactement le même ressenti avec tout ce qui entoure les questions sur le changement climatique ou le covid...)

 

[Hazel_P]

@Naty-chan Alors oui, j'aimerais bien des liens, dans ce cas-là. Car malgré le fait que j'ai fait un bac L, je m'informe régulièrement en lisant les dernières études scientifiques, à la fois en français et en anglais comme je suis bilingue, et je prends bien le temps de tout lire, y compris les méthodologies, etc. (J'avais même un abonnement à la librairie de journaux académiques DeepDyve à un moment)