Commentaires sur Matière scolaire genrée, les mathématiques sont de plus en plus désertées par les filles

[Bloem]

Depuis la réforme ça a empiré. Avant il y avait 3 filières générales et tout le monde voyait à peu près les débouchés. Aujourd'hui 3 options dont 1 qu'on lâche en première (devinez laquelle on aimerait bien lâcher en première).
Avant c'était admis que les maths restaient un bagage essentiel pour toute étude scientifique, maintenant on a des duos "svt/physique-chimie". Il y a l'idée un peu fausse qu'on puisse se passer de math pour l'orientation dans le supérieur. Pour pleins de domaines c'est faux, et les compétences en maths sont recherchées.

Avoir le choix ça a finalement impacté négativement les filles, qui doutent plus d'elles que les garçons.

Et je me méfie des annonces "on va remettre les maths dans le tronc commun". Déjà, si ma mémoire est bonne, ils avaient dit qu'elles n'avaient pas disparues car présentes dans les 2h fourre-tout "enseignement scientifique". Donc elles ont disparues entre deux et vont maintenant réapparaitre...

Je pense surtout qu'ils vont donner l'impression de mettre plus de maths dans l'"enseignement scientifique" et que dans les faits ça va rien changer.

Après je suis un peu cynique car je trouve déjà que l'"enseignement scientifique" tel que dans le programme ne sert pas à grand chose. Il ne permet pas aux élèves scientifiques d'approfondir ces matière et il intéresse peu les autres. Et deux heures à se partager entre 3 profs (SVT, physique-chimie et maths) ça doit être un gros casse tête.
A la rigueur cette matière serait mieux en option, tel que les "maths complémentaires" ou le latin.

Si on arrive à libérer 3h du tronc commun, on peut donner 3 options obligatoires aux élèves de première et terminale (5h par option). Ça permettra déjà d'éviter que les élèves lâchent les maths fin première parce-que "c'est dur" et qu'il faut lâcher une matière de toute façon.
On pourrait enlever l'"enseignement scientifique" (en faire une option non-obligatoire) et la LV2. Certaines personnes risquent de ne pas être d'accord, mais un bon niveau de LV2 reste beaucoup moins demandé qu'un bagage mathématique. Et on peut proposer la LV2 en option obligatoire ou non obligatoire pour ceux/celles qui ont vraiment envie d'étudier une LV2.

Bon par contre ça remettrait pas les maths dans le tronc commun. Mais s'il y a une volonté de vraiment les remettre il faudra séparer ceux qui suivent l'option obligatoire des autres élèves. Sinon il vont perdre leur temps à voir/revoir des notions plus basiques au lieu d’approfondir leurs cours.

Bon je vous laisse, je vais postuler au poste de ministre de l'éducation

 

[Naty-chan]

Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis @Bloem , mais je trouverai dommage qu'un enseignement scientifique disparaisse totalement du tronc commun. Après je te rejoins totalement sur le fait que l'actuel est pourri et inintéressant au possible... le but pour moi serait plutôt d'y mettre tout ce qui est fondamental pour que le citoyen lambda puisse suivre notamment dans les domaines de santé/climat/écologie qui sont pour moi indispensables pour notre futur. (pour moi l'argument est similaire à celui de garder l'histoire géo EMC dans le tronc commun par exemple)

 

[Bloem]

@Naty-chan Tu n'as pas tort, ton idée est vraiment sympa.
Par contre il faudrait que les objectifs soient clairs et qu'on ne laisse pas croire qu'on étudie les mathématiques parce-qu'il y aurait quelques calculs ou stats dans le cour.

 

[Matilda Verdebois]

Je suis totalement contre supprimer l'enseignement scientifique, dans le sens où garder une culture scientifique est absolument indispensable (on le voit aujourd'hui). En revanche, je suis totalement pour changer ce programme qui est une ineptie. Sérieux, la maille cubique en première pour tout le monde, qui a eu cette idée lumineuse ?

@Bloem pour préciser un peu par rapport au retour des maths : l'idée serait de rajouter 1h30 par semaine en première à tous les élèves qui ne font pas spé maths. Je ne sais pas en quoi ça consisterait en terminale. Donc il y aurait soit 2h de sciences dans le tronc commun pour les élèves avec maths, soit 3h30 pour les élèves sans.
Actuellement, dans la plupart des lycées, les profs de maths ne font pas d'enseignement scientifique en première, mais ils en font en terminale et la répartition est un vrai casse-tête.

Sinon, il existait déjà l'option maths complémentaires en terminale, qui est en gros de la spé maths allégée, pour les élèves qui abandonnaient les maths en fin de première. Le problème de cette réforme, c'est aussi beaucoup l'abandon d'une spé en fin de première. Ce qui n'a pas de sens quand on veut aller en BCPST, par exemple (merci @Naty-chan d'en avoir parlé), où le volume de maths, PC et SVT est globalement équivalent.

 

[Bloem]

Sérieux, la maille cubique en première pour tout le monde, qui a eu cette idée lumineuse ?

Un amateur de bijoux?

@Bloem pour préciser un peu par rapport au retour des maths : l'idée serait de rajouter 1h30 par semaine en première à tous les élèves qui ne font pas spé maths. Je ne sais pas en quoi ça consisterait en terminale. Donc il y aurait soit 2h de sciences dans le tronc commun pour les élèves avec maths, soit 3h30 pour les élèves sans.
Actuellement, dans la plupart des lycées, les profs de maths ne font pas d'enseignement scientifique en première, mais ils en font en terminale et la répartition est un vrai casse-tête.

Est-ce que tu penses que ces 1h30 vont pouvoir améliorer les choses?
J'ai un peu peur avec les matières à faible horaire qu'il y est une déperditions des connaissances au fur et à mesure car pas assez de temps pour les ancrer.

Sinon ça serait un peu dommage de proposer ses heures qu'aux élèves qui n'ont pas l'option maths. Les "matheux" pourraient profiter d'une heure en plus pour bien maitriser le programme, ça ferait pas de mal.

 

[Matilda Verdebois]

@Bloem je pense que le programme portera essentiellement sur des stats ou des maths dans la vie quotidienne, donc culture scientifique et mathématique toujours. De ce point de vue, si le programme est adapté, ça peut servir.
En revanche, ça ne permettra absolument pas de se diriger vers des études scientifiques, donc ça ne résoudra pas le problème, qui est antérieur de toute façon. Je suis parfaitement d'accord avec toi pour la déperdition des connaissances. Ma matière (SVT) en souffre en seconde, puisqu'on a le plus petit volume horaire, et on n'est clairement pas une priorité.
Et pour le fait de le proposer aussi aux matheux, si les connaissances sont différentes et "basiques", je ne suis pas sûre que ce soit productif.

 

[J_Serpentine]

Un petit peu de biblio sur le sujet pour creuser plus loin que l'article et quelques préjugés

• "Inégalités de genre en Mathématiques" (Conférence de Sébastien Goudeau, Maître de Conférences en psychologie sociale à l’Université de Poitiers)
• Why women STEM majors are less likely than men to persist in completing a STEM degree: More than the individual (Koch et al. 2022)
• Sex, mathematics, and the brain: An evolutionary perspective (Geary, 2022)
• Sex differences in developmental pathways to mathematical competence. (Geary et al. 2022)
• Disciplines scientifiques et inégalités de genre : une préoccupation mondiale (Minichiello, 2018 )
• Sex/gender differences in cognition, neurophysiology, and neuroanatomy (Jancke et al. 2018 )

Spoiler: extrait de la dernière source en version courte

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[Alnilam]

J'ai toujours été d'une nullité extrême en maths, ce qui soit dit en passant m'a fermé quelques portes... Et je me demande si l'affaire aurait été prise plus au sérieux si j'avais été un garçon, parce que la politique qui a dominé pendant ma scolarité c'était de dire que "c'est pas si grave tant qu'elle s'en sort avec le reste (surtout avec les matières littéraires en fait)". Un garçon aurait-il eu droit à un autre discours ? Pour le meilleur ou pour le pire... Parce que vu mon niveau s'il avait fallu me mettre la pression ça aurait été difficile à vivre.

 

[Dana Scully]

Je me permets de signaler les travaux de Clémence Perronnet sur la construction sociale du goût (et du dégoût) pour les matières scientifiques : https://cv.archives-ouvertes.fr/clemence-perronnet (avec des articles en libre accès et sa thèse).
(Je n'ai pas eu le temps encore de lire son livre La bosse des maths n'existe pas mais j'en ai entendu beaucoup de bien, notamment par les concernées.)

 

[Mawrcan]

Le fait de présenter les maths et plus généralement les sciences comme étant difficiles, ça s'apparenterait presque à du gaslighting. En s'assurant que le commun des mortels voit ça comme très difficile, on réserve ces milieux aux personnes qui se savent déjà légitimes, qui ne doutent ni de leur intelligence (toute relative, on parle d'une intelligence uniquement logique) ni de leurs capacités.
Les maths, ce n'est pas plus difficile que le reste. Je me demande bien d'où vient cette idée et pourquoi elle est si répandue.

@Dana Scully Ça a l'air intéressant, j'irai jeter un coup d'oeil !

 

[Rimalouette]

Le fait de présenter les maths et plus généralement les sciences comme étant difficiles, ça s'apparenterait presque à du gaslighting. En s'assurant que le commun des mortels voit ça comme très difficile, on réserve ces milieux aux personnes qui se savent déjà légitimes, qui ne doutent ni de leur intelligence (toute relative, on parle d'une intelligence uniquement logique) ni de leurs capacités.
Les maths, ce n'est pas plus difficile que le reste. Je me demande bien d'où vient cette idée et pourquoi elle est si répandue.

@Dana Scully Ça a l'air intéressant, j'irai jeter un coup d'oeil !

Si, quand même, j'étais une bonne élève mais malheureusement en math, contrairement aux autres matières, mon travail et mon acharnement ne portaient pas énormément leurs fruits, ceci dit, malgré des notes catastrophiques en math durant ma terminale S j'ai obtenu un résultat convenable au bac.
Alors ce n'est peut être pas une vérité absolue, mais j'ai quand même l'impression que pour beaucoup de personnes, c'est le cas. Filles comme garçons d'ailleurs.

Je voulais revenir sur la problématique essentielle que pose le constat soulevé par l'article. Elle a déjà été soulevée par une autre madz, mais il s'agit avant tout de la perpétuation des inégalités salariales.
Sans cela, je ne vois pas vraiment où est le problème, les filles sont déjà majoritaires dans les filières générales au lycée, faut il absolument qu'elles soient majoritaires dans l'ensemble des spécialités pour que il y ait une justice ?
Et pour reprendre les arguments d'une autre madz, il y a effectivement ce constat que les répartitions genrées se renforcent d'autant plus lorsque le pays est considéré comme avancé sur l'égalité, donc moins il est patriarcal.
Au contraire, on observe que ce sont dans des pays très patriarcaux qu'il y a le plus de femmes ingénieurs. La raison est évidente, le choix est orienté par un impératif économique d'indépendance au détriment semble-t-il des aspirations réelles de la personne, qui sont bien évidemment forgées par nos sociétés.
Mais au final n'est il pas mieux qu'une personnes réalise ce qu'elle désire profondément, quand bien même ce désir est façonné par notre société ? Car il le sera toujours, dans un sens ou dans l'autre.

Voici les quatre pays où les taux de femmes ingénieures sont les plus élevés au monde

Selon nos confères d’econostrum.info, l’UNESCO, dans son dernier rapport intitulé &qout;La course contre la montre pour un développement plus intelligent&qout; publié jeudi 11 février 2021, «… dénonce la faible proportion de femmes diplômées en ingénierie dans le monde », car elles ne serai…

www.webmanagercenter.com

 

[CCCC]

Merci @J_Serpentine et @Dana Scully pour les liens, c'est très très intéressant !

Je tiens vraiment à dire que pour avoir vu des générations d'élèves défiler et s'interroger sur leur orientation, je trouve qu'on sous-estime le poids du conditionnement sociétal et familial. Si mes élèves ne reussisent pas dans une matière, typiquement les maths, mais c'est vrai aussi pour l'anglais, c'est bien souvent pour des raisons qui n'ont rien à voir avec "iel n'est pas intelligent.e" ou "iel n'aime pas ça" (ni l'une ni l'autre de ces affirmations n'ont vraiment de sens d'ailleurs), mais plus pour des raisons infiniment plus intimes comme des problèmes de pression familiale qui créént des blocages psychologiques ou encore un passé compliqué avec un.e prof. Et dans cet aspect là peut se glisser tout un tas d'injonctions silencieuses et genrées.

Personnellement j'ai une formation littéraire et je suis convaincue qu'il faut poursuivre l'enseignement des maths pour toute la scolarité obligatoire et dans une certaine mesure une forme d'enseignement scientifique. Et je suis désolée si certains aiment pas les maths, mais pour moi c'est un outil indispensable pour l'égalité femme-hommes mais aussi pour la citoyenneté pour tout un tas de raisons qui ne sont pas uniquement des questions d'orientation : de l'education financière à la simple comprehension de la société. Des fois on entend des journalistes (ou des respobsables politiques) qui ne savent tout simplement pas comprendre des statistiques. La connaissance de ce qu'est une exponentielle aurait peut-être changé le traitement médiatique du début de la crise du covid, par exemple.
Et à l'heure où les dérives sectaires refont une percée dans notre société, je trouve qu'on devrait vraiment remettre à l'honneur la demarche scientifique dans notre enseignement.

D'une certaine manière, la reforme pourrait avoir du bon : en supprimant les filières S, L et ES, elle pourrait permettre justement de décloisonner les disciplines et de permettre aux élèves de cesser de se considérer comme "littéraires " ou "scientifiques " (comme si c'etait des espèces différentes) le problème est bien evidemment que cette reforme n'est pas faite pour améliorer la formation des élèves mais pour "degraisser le mammouth", c'est-à-dire pour supprimer des postes de prof et pour que l'education publique coûte moins cher. Or ca tombe bien, plus grand monde ne veut devenir prof de maths...