À qui profitent les divisions entre féministes ?

[Kettricken]

@Chat-au-Chocolat et @Margay Vraie question : ne vaut-il pas mieux dissocier la question de la traite d'êtres humains et celle de la prostitution ?

 

[just_in_case]

@Mozart Hella Non, on se bouge et on leur donne accès à toutes les aides financières / sociales possibles. Et on considère leur situation (quand c'est subi bien sûr) comme un facteur d'urgence qui leur permet d'obtenir plus rapidement des aides. En tout cas c'est ce que ferait un gouvernement féministe qui tient la route, à mon sens.
Sur le court terme ça paraît peut-être tentant et plus facile de légaliser la prostitution, mais c'est pas pour autant que c'est la meilleure solution. Je trouve qu'il faut réfléchir sur le long terme à la société qu'on souhaite et aux dérives qu'on veut éviter, avant de s'engager là-dedans.

EDIT : oui voilà c'est exactement ça @Chat-au-Chocolat

 

[Margay]

Vraie question : ne vaut-il pas mieux dissocier la question de la traite d'êtres humains et celle de la prostitution ?

Je ne sais pas la proportion exacte, mais imaginons qu'on soit à un ratio de 80% de femmes prostituées par contrainte, et 20% par choix éclairé et sans contrainte (et je pense qu'on est largement en dessous de ça, mais bon); je ne pense pas qu'on puisse réellement dissocier la question de la traite d'êtres humains et de la prostitution non.

Personnellement, je ne suis pas foncièrement contre la prostitution. Une société qui s'organise comme dans la trilogie Kushiel me conviendrait parfaitement. Mais actuellement, ça me semble impossible, en plus de renvoyer une image particulièrement dégradante des femmes

 

[ZeLauVador]

Mais peut-être que, sans légaliser la prostitution, on pourrait aider les TDS à sortir de leur situation contrainte en leur proposant des formations, un suivi médico-social, une aide au logement, etc. Sans les stigmatiser, ni les rejeter.

Pas de soucis mais pour cela, il faudrait que l'Etat m'aide les moyens. SAUF qu'ils ne veulent pas.
Pendant les discussions sur cette loi au Parlement, il était question de proposer un permis de séjour aux TDS étrangères au départ peu importe si elles voulaient sortir de la prostitution ou non et des députés ont dit que ça pouvait être des fakes donc ils ont exigé au préalable la démarche de sortie de prostitution..

 

[Chat-au-Chocolat]

@Kettricken Mais les deux sont indissociables ! Je n'ai plus les statistiques en tête mais j'avais fait des recherches pour mon blog, et les prostituées embrigadées dans des réseaux représentent 90 à 95% des TDS. Pour la plupart, ce sont des femmes étrangères qui fuient leur pays en quête d'une vie meilleure. Et qui n'ont absolument pas choisi de se retrouver dans une telle situation.
On a donc 5 à 10% des TDS qui exercent par "choix" (comme nous sommes dans une société patriarcale qui influence nos décisions et qu'étrangement très peu d'hommes font le choix de se prostituer, ce qui est à mon sens très parlant, je mets des guillemets). Ce qui ne veut pas non plus dire qu'elles exercent librement et en toute indépendance.
J'ai un avis biaisé sur le sujet, je ne le nie pas, mais je ne vois pas comment on peut dissocier la traite des êtres humains et la prostitution dans le système actuel.

 

[just_in_case]

D'accord avec @Margay. Les deux questions sont liées, qu'on le veuille ou non. Ne pas parler la question de la traite (+ de la question de la pauvreté) quand on parle de prostitution, ça revient à la dépouiller complètement de son contexte et à la dépolitiser (donc... à en évacuer l'analyse féministe ?).
Il y a un enjeu de pouvoir et de domination patriarcale qui sous-tend l'existence même de la prostitution. Parler de prostitution sans parler de sexisme et de capitalisme, c'est comme parler du culte de l'apparence chez les femmes (injonction à la maigreur, épilation, jeunisme...) en présentant ça comme un choix libre et individuel fait par chaque femme. Ca n'a pas de sens.

@Shadowsofthenight Ben ça veut dire que l'Etat pue la merde et se soucie peu des personnes précaires et des femmes, mais ça c'est pas nouveau. Ca fait partie des choses qu'on devrait changer, justement.

Au fait je rajoute : je trouve ça bien marrant le message (de la personne qui ne voulait pas être citée) qui prétend qu'on confisque la parole des TDs. Etant donné qu'on estime qu'environ 90% des TDs souhaiteraient sortir de la prostitution si ielles le pouvaient, qui au juste confisque la parole des TDs dans l'histoire ? Parce que celles-là (justement les plus précaires et les moins représentées), on les entend pas beaucoup chez les pro-prostitution ; pourtant elles existent et leur situation est de loin la plus merdique.

 

[Happycookie]

@Mozart Hella Sauf qu'on peut estimer que c'est aussi le cadre légal lui-même qui entraîne des dérives : par son existence, il donne une légitimité à la prostitution, ce qui conduit à :
- une augmentation de la demande, donc des tarifs qui baissent, une sécurité non garantie, et des pratiques de plus en plus extrêmes pour satisfaire cette demande. Un peu comme le porno aujourd'hui (si t'acceptes pas certaines pratiques, bon courage pour trouver du boulot). Au final, on peut aboutir à une situation encore pire pour les TDs dans les pays où la prostitution est légalisée (voir l'Allemagne notamment).

En l'occurence, la loi de 2016 sur la pénalisation des clients a eu exactement l'effet que tu crains si jamais un cadre légal était établi selon toi... Du coup, c'est un peu compliqué d'arriver à estimer les vrais effets résultants d'une évolution de la législation.

(Tu me dis si tu veux que je vire le quote).

 

[Happycookie]

On a donc 5 à 10% des TDS qui exercent par "choix" (comme nous sommes dans une société patriarcale qui influence nos décisions et qu'étrangement très peu d'hommes font le choix de se prostituer, ce qui est à mon sens très parlant, je mets des guillemets).

Je pense que si peu d'hommes en font le choix, c'est essentiellement parce que la demande (et donc l'argent) n'est pas là. Si ça rapportait, il y aurait de l'offre.

 

[just_in_case]

En l'occurence, la loi de 2016 sur la pénalisation des clients a eu exactement l'effet que tu crains si jamais un cadre légal était établi selon toi... Du coup, c'est un peu compliqué d'arriver à estimer les vrais effets résultants d'une évolution de la législation.

(Tu me dis si tu veux que je vire le quote).

Non c'est pas si compliqué que ça, il suffit de regarder les pays où il y a eu une légalisation. Mais dès que je sors ça on dirait que les pro-prostitution l'ignorent volontairement.
Sources (en vrac, juste pour donner une idée) : http://www.prostitutionetsociete.fr...ne-une-nouvelle-loi-qui-ne-satisfait-personne
http://www.lejournalinternational.info/allemagne-dix-ans-apres-legalisation-de-prostitution/
https://revolutionfeministe.wordpre...rdel-de-leurope-et-nous-devrions-avoir-honte/

Et la situation française a beau ne pas être parfaite, j'ai quand même l'impression qu'elle est moins pire que ça. Faites-vous votre propre avis.

EDIT : un petit extrait, juste comme ça :
"Si la légalisation de la prostitution devait amener à une meilleure transparence du secteur, c’est un échec complet. On estime aujourd’hui à 400 000 le nombre de prostitué(e)s en Allemagne, mais seulement 44 sont enregistré(e)s officiellement auprès des organismes sociaux compétents.

L’offre a considérablement augmenté et le phénomène de « bordel discount » où les filles exercent des services à prix réduits ne cessent de s’épancher. De plus en plus de femmes venant de Roumanie ou de Bulgarie résident dans ces établissements, parfois séquestrées, souvent surveillées, elles sont nombreuses à s’être vues confisquer leurs passeports dès leur arrivée. L’enquête du Spiegel Online a révélé des conditions de travail dans plusieurs établissements de charme berlinois proches de celles de la traite humaine.

Des forfaits « tout compris » allient alcool et filles à volonté et certaines offres vont même jusqu’à proposer « du sexe avec toutes les femmes pendant autant de temps que vous voulez, autant de fois que vous voulez, de la manière que vous voulez (…) sexe anal, oral, sans préservatif, triolisme, partouze, gang bangs … le tout pour 70 euros la journée ». C’est une véritable industrie du sexe qui s’est mise en place et les conséquences sanitaires et hygiéniques pourraient devenir un problème de santé publique. Plusieurs femmes révèlent avoir des rapports sexuels sans préservatifs afin de toucher des suppléments. La plupart d’entre elles touchent un salaire de 500 euros/mois mais doivent en reverser la moitié au propriétaire de l’établissement dans lequel elles travaillent. On est bien loin de la liberté individuelle que devait retrouver la prostituée à l’issue de la légalisation de la prostitution !

Face à la surveillance des macs et aux violences que les prostituées reçoivent, la police allemande est démunie : « Encourager la prostitution n’est plus illégal, il est donc beaucoup plus difficile pour nous de poursuivre des proxénètes, explique Heike Rudat, de la police criminelle de Berlin"

Bref, la légalisation de la prostitution en Allemagne a tellement bien marché () que maintenant ils réfléchissent à l'abolir. Donc nope, cette "solution" n'en est pas une.

 

[just_in_case]

Double post mais bon, il est temps d'en finir avec les déclarations du genre "les abolo confisquent la parole des TDs".
La voilà, la parole des TDs. En tout cas de certaines TDs, qui ont fait l'expérience du travail dans un bordel, et qui ont le droit de s'exprimer aussi.

Spoiler: A Melbourne, en Australie

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Spoiler: A propos des bordels allemands

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Voilà, je vais arrêter là mes pavés. Je vous laisse lire par vous-même en détail si ça vous intéresse.

 

[Chat-au-Chocolat]

@AFRO INSOLENTE Comme c'est commode de balancer un "tes chiffres sont biaisés" sans apporter de source derrière, rien de mieux pour délégitimer un propos sans se fouler. Mais si tu as de la doc qui contredit mon précédent message, je suis toute ouïe ! (vraiment)
Ensuite, la carte du racisme, qu'on balance sur la table dès qu'on est à court d'argument, commence sérieusement à me gonfler. C'est un raccourci tellement paresseux. Oui, la majorité des TDS sont racisées. Oui, c'est vrai, on les entend peu voire pas (peut-être parce qu'elles ne peuvent pas parler / n'ont aucun espace pour s'exprimer ?).
Donc on fait quoi en attendant, on la ferme parce qu'on n'est pas légitime sur la question ? On ne peut pas s'emparer d'un sujet sans l'avoir expérimenté en pratique ? Il y a des tas de sujets féministes que je n'ai pas "expérimentés" et pour autant, je ne me sens pas moins légitime pour en parler. Je suis une femme et ça me concerne (indirectement), même si ma parole n'aura jamais autant de valeur que celle des concernées.
Par ailleurs, des témoignages horribles de TDS, j'en ai lu pléthore. Je ne dis pas que toutes sont des victimes ou que toutes sans exception ont mal vécu leur situation. Mais des paroles de concernées, quand on en cherche, on en trouve (pas assez, je te l'accorde sans problème).

Et j'ai lu le premier article de Crepe Georgette mais je ne vois absolument pas où elle veut en venir, je trouve son article brouillon et confus. Cette dernière phrase : "Et surtout il semble dangereux de parler des réseaux dont sont victimes les femmes prostituées sans oublier que celles qui sont entrées dans ces réseaux l'ont fait car il n'y avait pas d'autres moyens pour gagner de l'argent et venir en Europe" est WTF. Je ne comprends pas le message qu'elle cherche à faire passer. Dommage, je trouve que ses articles sont très pertinents d'habitude.

 

[LovelyLexy]

Effectivement même pour la prostitution masculine, les clients sont en majorité des hommes. Donc faut accepter d'avoir des rapports homosexuels. Ensuite les hommes trans, les gros et les vieux n'attirent personne, de ce fait ça réduit encore plus la possibilité de trouver des clients. Conclusion : si on est un homme sans être un Apollon et qu'on a besoin d'argent, mieux vaut dealer. D'ailleurs les dealers ne sont pas en majorité des hommes ?

Y'a aussi un autre facteur je pense: en plus d'être slut shamée et moquée, la cliente d'un prostituée a pas forcément la garantie qu'elle en aura pour son argent. J'ai envie de dire un client homme cis, le sexe avec une TDS, c'est comme une pizza, même si c'est mauvais, c'est bon. Perso, payer 100 euros pour du sexe sans etre sure à 100% que je serai comblée, parce que les hommes cis, on ne leur apprend pas forcément comment ça marche une femme, ça me refroidirait.