@ChansonMuette
Merci beaucoup pour ta réponse, j'apprécie vraiment que tu aies pris le temps de la rédiger quelque chose d'aussi long
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. Finalement, je crois qu'on est assez d'accord mais j'ai l'impression d'avoir choqué par ma formulation "Il faut arrêter de dire "mon corps mon choix". Cela a été perçu comme si je pensais que les femmes n'avaient pas le droit de disposer de leur corps (très loin de ce que je pense vu mon historique personnel
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) alors que je parlais purement de
rhétorique : à savoir il faut aller beaucoup plus loin que simplement dire "mon corps, mon choix", ça ne convaincra personne opposé à l'IVG et sur le plan purement logique, balancé comme ça sans explication complémentaire, c'est un argument qui peut être très vite lacunaire. Par contre, dire "le foetus à tant de semaine n'a pas de système nerveux développé" (ou tout autre argument quel qu'il soit), "on peut donc considérer que ce n'est pas davantage que des cellules donc c'est un choix personnel qui ne concerne que moi", c'est déjà beaucoup plus logique
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Comme on l'a dit, les opposants sont tellement désinformés sur la question par les vidéos de propagande que ça vaut la peine d'être développé à mon avis
Juste un truc : quand tu dis que ton système de valeurs fait que tu n'imposes pas ton choix aux autres. J'ai très longtemps pensé la même chose sans comprendre pourquoi ces gens voulaient imposer leurs croyances à autrui mais je pense que ce n'est sur le plan logique pas tout à fait exact (toujours en se plaçant dans leur perspective hein !). Ce système de valeurs a une influence directe sur les embryons/foetus avortés, donc dans leur tête sur des "personnes" (des "innocents", c'est leur vocabulaire) assassinées. C'est ce que j'essaie de dire depuis le début
Par rapport à l'adoption d'enfants non-désirés, je n'ai absolument jamais entendu parler d'une revendication pareille, c'est vraiment n'importe quoi d'exiger ça et ça ne rentre pas du tout dans leur logique qui théoriquement se résume à "ne tue pas d'innocent"
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. Tu as lu/entendu ça où ? Je ne pense pas que ce soit la position la plus partagée chez les opposants à l'IVG...
Par rapport au délai légal d'IVG en France vs ailleurs, là je n'ai clairement pas d'avis sur la question, je ne suis pas assez renseignée. Je n'ai aucune idée du développement du foetus à ce stade-là de la grossesse mais c'est intéressant d'en débattre.
Là où on est peut-être pas d'accord, c'est que je pense fondamentalement qu'il est possible de dialoguer avec les personnes "pro-life". J'en suis absolument persuadée. Possiblement pas avec les militants, mais avec les autres. C'est quand même un spectre très large les catholiques opposés à l'IVG, ils sont plus ou moins crispés sur leurs positions. J'imagine qu'il fût un temps où l'IVG était vue comme totalement immorale par la majorité des français, et à un moment la mentalité a bien dû changer via le dialogue. J'ai discuté avec une connaissance trèèès catholique il y a quelques années qui m'a dit avoir évolué sur la question récemment après avoir discuté avec d'autres gens. Il avait été élevé dans la croyance très forte que avortement = meurtre toute sa vie, et après des discussions et des débats, il a compris que c'était une croyance, pas un fait. Et maintenant il soutient le droit à l'IVG, il a compris aussi que si ce droit n'existait plus, ce serait une catastrophe au niveau sanitaire et social. Ce genre de moment me rend toute
Je reste avec l'impression que l'on tend à caricaturer à tort les catholiques plus ou moins opposés à l'IVG. Oui, il y a de sacrés (
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) cas mais le mouvement ne se résume pas à des gens rétrogrades qui prient 10 fois par jour, utilisent la méthode du retrait, renvoient la femme à son rôle supposé de procréatrice, portent des serre-tête en velours et des lavallières, et fustigent la contraception comme étant l'oeuvre du diable
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C'est beaucoup plus nuancé que ça si j'en crois mon expérience.
@Kyubey
Pardon mais je sais très bien tout ça et je partage cet avis
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. Je dis simplement qu'il faut dire tout ça aux opposants à l'avortement si on veut défendre notre position avec efficacité et privilégier le dialogue. Pas s'arrêter à "c'est mon corps, mon choix" sans rien expliciter. C'est tout. Ca m'énerve un peu quand même, parce que j'ai l'impression nette que tu n'as pas même pas bien lu mon post pour me dire ça. Je parle de rhétorique et tu me réponds comme si j'étais MOI opposée à l'avortement, franchement j'apprécie moyen. On peut critiquer les failles de certains éléments de la rhétorique pro-choix tout en étant une pro-choix convaincue depuis toujours... non ? Merci de ne pas me juger pour quelque chose que je n'ai pas dit et surtout que je ne pense pas et que je n'ai jamais pensé
@Manea
Juste pour préciser par rapport à ça : je lis partout que personne ne force qui que ce soit à avorter et malheureusement, si, visiblement ça arrive bel et bien (même si ça n'a rien à voir avec le mouvement pro-choix)
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On entend/lit beaucoup des témoignages de nanas à la télé ou sur internet (chez les maternelles la dernère fois que j'ai regardé cette émission il y a au moins mille ans
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), des femmes qui n'ont à priori rien à voir avec le mouvement anti-choix, qui sont tombées enceintes, souvent jeunes, ou de quelqu'un qui ne voulait pas s'engager. Qui voulaient vraiment mener la grossesse à terme mais qui ont subi une pression de malade de la part de l'entourage/du géniteur pour mettre un terme à la grossesse. Et c'est vraiment moche. On aimerait en tant que féministe que ça n'existe pas, mais ça existe, et c'est un véritable problème. Attention : je ne dis pas que c'est la faute du mouvement pro-choix. mais je pense qu'on est un peu dans le déni de cette réalité-là parce qu'on voudrait que ça n'arrive pas. Mais on est d'accord que ça ne change rien au fait que l'accès est l'IVG dans les délais légaux est un droit absolu et que l'interdire n'est clairement pas la solution
Edit : en fait, ce que j'essaie de dire, c'est que les femmes sont tellement peu soutenues par la société lorsqu'elles se retrouvent enceintes dans une situation particulièrement difficile, que parfois l'IVG devient le seul choix possible et réaliste. Et ça, je ne trouve pas ça normal. On devrait avoir 2 vraies possibilités : mener la grossesse à terme en recevant un soutien de la communauté et de l'Etat ou avorter. Mais aujourd'hui, parfois ce choix n'existe pas.
Je suis d'accord avec toi sur le reste : pour moi il n'y a pas d'IVG "de confort". Je veux dire, de 2 choses l'une. Soit l'IVG est morale, et dans ce cas-là on devrait pouvoir avorter sans culpabilité ni tristesse autant de fois qu'il est nécessaire, soit elle est immorale et dans ce cas-là, bah elle est interdite c'est tout. Je trouve qu'aujourd'hui dans la société française on est vachement le cul entre deux chaises, genre l'IVG c'est un mal nécessaire, pas très moral mais bon c'est bien pratique quand même, mais attention tu as un quota à pas dépasser surtout ou alors tu es une grosse conne inconsciente
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