Amies et alliées féministes, et si on arrêtait de se tirer dans les pattes ?

[Pinceau_]

@Colibri_
Oui c'est ce que je voulais dire.

En fait c'est là où on en revient un peu plus au sujet initial, à savoir "est-ce féministe de faire ci ou ça". Il y a l'aspect empowerment d'un côté, et l'aspect "choix qui va dans le sens du patriarcat" de l'autre. Je trouve ça normal que les avis divergent quand la question posée est "Est-ce féministe de mettre en avant la sexualisation de la femme par elle-même ?" par exemple

Après, et c'est là où on risque de pas être d'accord (pas toi et moi, mais "nous toutes" en général), c'est la notion de "morale" : qu'est-ce qui est moral, et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Je lis beaucoup ces temps ci des philosophes ou intellectuels souligner que les "nouvelles valeurs" de notre société c'est justement de ne pas avoir de valeurs. Est-ce foncièrement positif ? Est-ce que les valeurs finalement ce n'est pas ce qui doit rassembler les gens autour d'un projet de société commun ?..

Personnellement, je reste intimement convaincue que la sexualité, plus précisément les sexualités doivent appartenir au cercle privé. Que l'on soit hétéro, homo, asexuel, bi, libertin, peu importe, vraiment, je trouve même cela positif qu'on en parle car cela a permis à nombre de gens de comprendre que leur sexualité n'avait rien d'anormal (et donc de se sentir mieux dans leurs baskets). Maintenant, je trouve (et encore une fois, c'est tout à fait personnel) que tout est trop sexualisé, et vu que je pense que ça devrait rester privé, bah je trouve pas ça sain. En fait on touche là un domaine extrême de l'intime, je me demande sincèrement si le rapport "bénéfice/risque" fait pencher la balance du bon côté.
En fait voilà, il y a des côtés positifs à parler de sexualité tout le temps et partout (comme je disais, montrer aux personnes que leur sexualité n'est pas anormale et donc les rassurer), mais j'y vois aussi beaucoup de côtés négatifs (pression sexuelle, en plus avec le sexisme ambiant on tombe très facilement dans la culture du viol...) et j'ai tendance à penser que les côtés négatifs surpassent les côtés positifs.


@Janis Harvey
Je suis d'accord avec le côté "se réapproprier des codes oppressifs pour en faire une force", mais je me demande si c'est efficace pour ce sujet-ci. En tenant compte du contexte évidemment, où les hommes sont encouragés dans la manifestation de leurs désirs sexuels (exemple qui me vient direct, le scandale DSK où finalement les médias donnent l'idée que c'est "normal" qu'un homme ait des "pulsions" ), je ne sais pas si c'est pas se jeter dans la gueule du loup que de passer par ce biais pour reprendre le contrôle de son image et de son corps.

 

[Michaela Joe]

Attention, avant de lire mon LONG commentaire, je préfère vous prévenir : je n'ai aucun tact, je suis directe et je m'en excuse d'avance. Je précise aussi que mon commentaire n'a pas pour but de descendre tel ou tel type de femmes mais de révéler franchement la situation et aussi mon expérience dans le monde de l'audiovisuel et médiatique qui est loin d'être si rose que ça. Et Ah oui et je suis une femme noire aussi.

Bref, sinon, je ne sais plus quoi penser de tout ça.... Associer l'hypersexualisation,l'objectivation et l'auto-objectivation de ces stars féminines au féminisme m'attriste profondément et je ne peux plus le cacher. Oui acceptez que la femme est féministe peu importe les décisions qu'elle prend, aussi contradictoires qu'elles soient, me dépasse et rend notre mouvement contradictoire et confus . Oui tout ce que fait une féministe n'est pas forcément un acte féministe sous prétexte qu'elle l'a décidé (j'ai décidé en tant que femme de tuer quelqu'un, suis-je féministe?)

Surtout que dans l'industrie médiatique détrompez-vous, ne pensez pas que les Beyoncé et autres on TOUT décidé et sont les principales chefs de leurs carrières.

Surtout que l’hypersexualisation, élément principal qu'elles utilisent dans leurs clips et campagnes de pubs , consiste à donner un caractère sexuel à un comportement ou à un produit qui n’en a pas en soi. C’est un phénomène de société touchant en grandes parties les femmes selon lesquels elles adoptent des attitudes et des comportements sexuels, lassif et jugés très explicites. Elle se caractérise par un usage excessif de stratégies axées sur le corps dans le but de séduire et apparaît comme un modèle de sexualité réducteur, diffusé par les industries dirigées par des hommes à travers les médias, qui s’inspire des stéréotypes véhiculés par la pornographie : homme dominateur, femme-objet séductrice et soumise. En gros, c'est ce que font la plupart des femmes comme Rihanna, Miley Cyrus, Beyoncé, Nicki Minaj, Kim Kardashian, Amber Rose et Lady Gaga etc la liste est longue.

Oui, Tout ceci me donnent l’impression que nous avons franchi un nouveau palier dans le monde de l'extrême sexualisation, de la suggestivité et de la lascivité normalisé "comme par hasard" que chez les femmes (car oui je rappèle que pendant ce temps,eux les artistes masculins sont mis en avant grâce à leur talent et non leurs corps, et surtout sont CONFORTABLEMENT installés dans leur vêtements...). Je pense que oui, le féminisme est là pour prouver que la femme et un humain et non un corps, et que les femmes puissent prendre de la place sans que soit remise en cause leurs compétences et les moyens par lesquels elles sont arrivées là, etc et j'ai peur que d'accepter l'hypersexualisation (inventé par des hommes) de ces artistes féminines là comme "normal" et "féministe" risque de nuire à certaines précédentes avancés sur la valorisation de notre corps.

Apparté: je vous encourage à regarder la vidéo d'hubertine sur le sexisme pour avoir consciences de l'hypersexualisation et de ses conséquences graves sur les femmes, pour celles qui pense vraiment que de résumer la femme qu'à un corps comme le font Beyoncé et Nicki Minaj n'est pas sans conséquences et si bénéfique que ça....

De plus, j'observe tristement un énorme tromperie et mal-information sur la soi-disant émancipation de ces femmes là, car ces femmes là ne sont que des personnages, des produits markétings faits pour nous vendre du rêve, car oui,n'osez même pas pensé que Beyoncé, Nicki & co écrivent leurs clips, dessine leur tenues, réalise leurs chorégraphie, écrive leur chansons (sauf Nicki quelques fois par contre) etc car 89% des dirigeant-e-s de l'industrie de l'image sont des HOMMES et on inventé ces concepts sexualisant et bien sûr destinée qu'aux femmes car oui comme par hasard eux les hommes nus représente moins de 7%...(coïncidence où......???)


Ces artistes féminins en l’occurrence, aussi émancipées paraissent-elles, semblent adopter une posture plus ou moins autodestructrice et contradictoire. Je re-répète le but du féminisme est tout de même de montrer que la femme est UN TOUT et pas qu'un fion sur pattes (pardonnez moi l'expression). En l'occurrence ces femmes se réduisent qu'à une seule fonctionnalité qui est celle de donner du sexe,d'être un objet de désir et de vendre qu'avec du sexe . Oui ayant fait des recherches, j'ai pu constater que la très grandes majorités des clips de ces femmes là, même quand le sujet n'y a pas lieu, n'est axés que sur leurs corps, des plans répétés sur leurs seins, leur fesses, accompagné de paroles réductrices écrites bien sûrs par des paroliers masculins et clips fait par réalisateurs masculins et plans pensés ET filmé par des caméraMAN( comme par hasard tiens tiens....)

Bon,je m'arrête là maintenant car sinon je risque d'écrire une deuxième bible. Car oui je pourrais sortir des détails sur chaque clips et chansons de ces femmes là pour vous prouver qu'on trompe la femme à son insu en lui faisant croire que se sexualiser systématiquement lui rendra sa sexualité.(Sinon autant dire que les femmes qui ont CHOISI de se dénuder dans les clips de rappeurs sont des féministes....)

Pour ceux et celles qui le veulent,dans un prochain commentaire, je pourrais vous prouver que ces femmes là ne sont pas du tout maîtres de leurs carrières et j'expliquerais le sens détaillé de chacunes de leurs chansons et QUI les a écrites et QUI à chaque fois à penser aux concept des clips, des tenues etc,car oui Je re-répète, mais j'ai longtemps travaillé dans le monde de l'audiovisuel.



Je conclus donc mon long commentaire par ce gif révélateur : http://www.jaime-ca.org/article-l-emancipation-par-le-cul-120482408.html



Cordialement.

 

[honeyspoon_]

@Michaela Joe Je continue à dire que Beyoncé, Nicki ni aucune autre femme ne sont des esclaves et que cette hypersexualisation que tu perçois est de la projection. Pourquoi est-ce qu'un bout de sein ou un bout de fesse relèverait forcément du caractère sexuel ? Le caractère pornographique, lui, montre et utilise clairement les parties génitales des acteurs dans un but sexuel. Dans un clip musical, ce n'est pas explicite. Les chanteuses ont beau être conditionnées, ça reste consentant. Autrefois, on utilisait des modèles masculins pour dresser la peinture d'une femme dans les ateliers d'artistes. Les proportions étaient fausses. Pendant longtemps et aujourd'hui encore, on ne sait pas ce qu'est la femme qui ne s'est émancipée sexuellement que très récemment. Je travaille également dans le domaine numérique. Je suis moi-même musicienne. Ton discours met en valeur le travail des autres membres de l'équipe et réduit celles des représentantes du produit audiovisuel : chanteuses, danseuses, actrices, mannequins. Ces femmes ont également du mérite et participent au processus créatif du projet. Ce que je peux te dire, c'est qu'on ne peut pas reprocher à l'industrie de faire du travail d'équipe.

 

[Pinceau_]

@Xenophilius Lovegood
C'est-à-dire que le féminisme a pris de l'ampleur (avec internet) surtout ces dernières années, non ? Enfin pas le féminisme en lui-même mais l'aspect "tout le monde en parle et donne son avis ô combien indispensable". Perso je classe Miley Cyrus dans la même catégorie, tout comme les chanteuses qui les ont précédées comme Britney Spears, Christine Aguilera et compagnie. Mais n'étant pas très au fait des nouveautés musicales, je reprends les noms donnés dans l'article et ceux qui me semblent les plus connus

"Pour Lou Doillon les seules paumées sont des noires", bah, pas vraiment, elle range aussi sa propre mère dans la catégorie des paumées non ?

Peut-être aussi que Beyoncé et Nicki Minaj sont "THE" exemple de féministes douteuses parce qu'elles en font une de leurs caractéristiques et le revendiquent ? Est-ce le cas de Miley Cyrus ? (Je ne sais pas du tout hein, je pose la question)

N'étant pas noire, j'ai vraiment du mal à penser que ses propos visaient la culture afro-américaine dans son ensemble, mais manifestement les concernées le pense donc je me tais sur ce sujet.

Cela n'invalide pas le reste de mon propos ici puisque celui-ci est axé sur l'hypersexualisation des femmes en général.

 

[Farane]

@Xenophilius Lovegood
En gros, dans les hypersexualisées qui lui sont contemporaines et qui sont super médiatisées, elle a oublié de citer Miley Cyrus, qui est née en 1992.
Kim Kardashian est née en 1980
Nicky Minaj en 1982.
Beyoncé et Lou Doillon sont nées la même année, en 1981.
Elle n'a cité que des femmes de son âge, en fait.

 

[Farane]

Oui, je pense qu'on a plus tendance à citer des femmes de notre âge, parce qu'on s'identifie à ce qu'elles ont pu traverser. Miley est une sûrement une gamine pour Lou Doillon, elles ont onze ans d'écart. Je pense que c'est pas un hasard qu'elle parle de femmes de son âge.

 

[BBDG]

@Pinceau_
Bizarrement quand il s'agit d'un homme qui se déshabille, personne ne se demande si c'est parce que le cul ça fait vendre.

Mais QUAND est-ce que les hommes se déshabillent ? Je veux dire, oui on voit des mecs à poil dans des pubs etc....
Mais pour rester dans l'univers de la musique/des arts, puisque c'est majoritairement de ça qu'on parle, OU et QUAND voit-on un mec qui se déshabille...? Dans des clips ? Sur des photos de promo ?
Si c'est vraiment si "neutre", si anodin de se balader en string et de frétiller du fesselard, pourquoi on voit pas de clips hip-hop avec une chanteuse vêtue entourée de gars huilés quasi à poil qui bloblotent du popotin et se baladent à quatre pattes autour d'elle ?

J'entends les arguments du style "dans Anaconda en fait Nicki Minaj se réapproprie les codes du hip-hop pour les retourner contre le patriarcat et du coup c'est féministe..." et je pourrais dans une certaine mesure concéder que c'est une interprétation acceptable, mais cette analyse ne va pas assez loin...

La mienne, d'interprétation, diffère quelque peu et je vous la livre ici pour celles que ça pourraient intéresser : j'ai l'impression que dans ce cas de figure, Minaj s'approprie ces fameux codes pour ses gains personnels. Effectivement ça marche, quelqu'un a avancé comme argument qu'elle a plein de thunes et de Grammys et de trucs (non que le fric soit à mes yeux une preuve de talent, mais c'est un autre débat (je sais plus si c'est sur ce topic ou sur un autre que j'ai lu ça...))
Donc bref elle s'approprie ce que les gens pourraient lui reprocher pour en tirer des gains personnels et c'est tant mieux pour elle, mais je ne vois pas ce que ça apporte au féminisme en général. Ça fait d'elle une excellente businesswoman mais je ne vois pas (réellement pas... sans troller...) pourquoi ça ferait d'elle une féministe.
Parce que du coup ce faisant elle incarne le cliché de la hip-hop chick twerkeuse à gros seins et grosses fesses et renforce ce stéréotype. Et tant pis pour les autres rappeuses peut-être tout aussi talentueuses qui ont des petits culs et pas de seins... elles auront aucune visibilité.

Une solution pour réellement dénoncer ce sexisme aurait pu être de réellement retourner (au sens propre) la situation et faire son clip vêtue entourée d'hommes-objet en string. Comme une façon de dire au patriarcat "alors finalement c'est pas si fun que ça d'être réduit à des objets sexuels, hein ?"
A partir du moment où on est d'accord que les codes (clichés) du hip-hop sont sexistes et gerbants, je trouverais ça génial si on pouvait décider de les éliminer définitivement (oui bonjour, je viens du pays des Bisounours) plutôt que celles qui peuvent en jouer et en bénéficier incarnent et valident ces codes, au détriment des autres.

J'ai parlé d'Awkwafina dans un autre commentaire, quelques unes ici se rappellent peut-être de Yelle et de son "je veux te voir dans un clip pornographiiiiiiiiique en action avec ta biiiiiiiiiite"...
-> réelle inversion des rôles, et donc des positions (dominant/dominé) -> message beaucoup plus percutant à mon sens (et pourtant j'aime pas Yelle !)

PS si y'a Rammstein qui se mettent nus dans un de leurs clips (Mann gegen Mann) mais je sais pas si ça rentre vraiment dans le cadre de la discussion présente ^^

 

[honeyspoon_]

@BarbieDroguée Enjoy

 

[Colibri_]

@Pinceau_ pour reprendre ta réflexion sur le fait que la société serait trop sexualisée.
Je ne pense pas que ce soit la sexualité le problème mais plutôt le rapport de domination qu'on met dedans. Le harcèlement de rue n'est pas entièrement le fruit d'une hyper sexualisation.
On se fait harceler parce que dans la pensée collective le "non" d'une femme n'est pas une vraie décision. Dans la tête des harceleurs c'est un "oui mais" ou au pire une offense. Comme si le désir d'une femme était quelque chose de secondaire. Comme si nous devions quelque chose aux hommes. Pareil pour la culture du viol, si une femme subit une agression sexuelle c'est parce qu'elle l'a mérité, après tout elle si elle a fait le choix de se dévêtir c'est FORCEMENT pour plaire au regard de l'homme et non pour se plaire à elle-même, parce qu'elle se trouve jolie ou séduisante comme ça. Comme pour la pression sexuelle, bah oui comme monsieur est un dominant féru de sexe c'est dans la logique des choses qu'il ait envie tout le temps. Et dans la logique des choses que la femme cède parce que le pauvre quand même. ()
Je ne crois pas que poser des limites à la sexualisation changerait véritablement les choses au fond, mais que ça déplacerait simplement le problème. Il y a eu des époques beaucoup plus puritaines, et il y a aussi des endroits beaucoup plus puritains pour autant le droit de cuissage ou le viol conjugal ont toujours existé. Et paradoxalement certains pays (comme les pays anglo saxons) sont moins sujets au harcèlement de rue alors que les femmes sont parfois plus libres vestimentairement parlant.
Je pense que le noeud du problème c'est qu'on considère toujours la femme comme spectatrice de sa sexualité et l'homme comme acteur de sa sexualité. Si des femmes permettent qu'on envisage ENFIN la femme comme actrice de sa sexualité, que l'on admette ENFIN qu'un non d'une femme même à poil est un non, alors ma foi tant mieux.

 

[BBDG]

@honeyspoon_ Tout d'abord, merci pour le lien !

J'avais oublié ce clip, mais je pense que si je l'avais oublié, c'est en partie parce qu'il ne correspond pas au "retournement de situation" que j'ai en tête. Là OK on voit les mecs quasi nus tranquille à côté de la piscine. Moi je pensais plus à un retournement de rôles parodique, avec les traits vraiment grossis, des mecs objets ultrasexualisés (là, les mouvements hyper suggestifs de bassin, c'est pas eux qui les font... le lap dance, pas eux non plus...)

Donc bref ça tombe un peu à côté de mon propos mais merci quand même !

 

[Colibri_]

@BarbieDroguée Des mecs tout en muscle dans les films qui se ballade nonchalamment torse poil pour faire grimper l'audimat ça existe. C'est moins répandu certes mais ça ne veut pas dire que c'est un mythe. Mais je ne vais pas t'envoyer des gifs pour que tu puisses vérifier. (). Si tu veux un exemple plus concret encore, dans le cas de Magic Mike, personne ne se demande s'ils sont conscients qu'ils sont sans doute conditionnés par l'idée que le cul ça fait vendre.

 

[Maud Kennedy]

@Colibri_ ,ce que tu dis me fait penser à ce type qui a tué 6 jeunes femmes pour "punir" les femmes de n'avoir jamais été interessées par lui alors qu'il était "gentil" et même "l'homme parfait" comme si ça signifiait que les femmes lui devaient du sexe ou des relations amoureuses.
Même si tous les hommes ne vont pas tous aussi loin que ce type,je pense que l'idée reste très présente et le harcèlement de rue en est la meilleure preuve,effectivement.
J'ai lu récemment,je ne sais pas où que pour certains mecs,si les femmes rejetaient un homme,c'est parce qu'ils est trop gentil alors que les femmes préfèrent les enfoirés mais par contre,si les hommes rejetaient une femme,c'est parce qu'elle est moche J'hallucine que le mec qui a osé dire ça ne se rende même pas compte des doubles standards de sa phrase.