Amies et alliées féministes, et si on arrêtait de se tirer dans les pattes ?

[alexounete]

@alexounete Si c'est son choix de participer à un tel projet, il n'y a rien de dégradant à le faire. Avoir des formes pulpeuses et s'en servir pour faire du twerk ne devrait pas être dégradant non plus. Mais tu as le droit de ne pas aimer, c'est sûr.

Le consentement est primordial mais je crois pas qu'il soit la mesure de tout non plus. Je trouve ça un peu facile. Bien entendu qu'elle le fait en tout âme et conscience ou du moins c'est l'impression qu'elle donne. Mais même si Nicki Minaj peut ne pas le vivre comme une chose dégradante, je trouve que son image, ses actions font qu'entretenir l'image ternie des femmes noires dans les clips.

 

[Maud Kennedy]

@calliopeonyx ,dommage d'avoir à en arriver là pour qu'ils comprennent...J'ai lu des nanas dire qu'elles l'avaient en retour et je n'ai pas encore lu de cas où les hommes avaient apprécié. Ils se rendent compte que ce n'est pas du tout flatteur!

 

[calliopeonyx]

@Maud Kennedy oui car en mettant de côté "je suis un mâle viril ne m'approche pas" ce qui les traumatise (du moins des mecs que je connais qui ont eu l'expérience) c'est vraiment de se retrouver dans le rôle d'être objet de désir offert, d'être réifier à l'état de corps sexuel et là j'avais juste envie de leur dire : WELCOME IN MY WORLD!

 

[alexounete]

Je comprends pas trop le sens de cette phrase, .
Le consentement n'est pas primordial, il est essentiel. Avoir le choix, c'est être libre. Si une femme choisit de twerker ou je ne sais quoi d'autre, elle est libre de le faire sans être jugée.

Je voulais dire qu'on avance souvent l'argument du consentement à faire une chose pour le justifier mais que je trouvais que c'était pas suffisant.

 

[honeyspoon_]

Le consentement est primordial mais je crois pas qu'il soit la mesure de tout non plus.

En ce qui la concerne, son consentement, le plaisir qu'elle prend à le faire et l'estime de soi que ça lui procure sont les seules mesures.

De ton point de vue, cela paraît dégradant parce que tu te projettes. Tu t'imagines le faire, les éventuelles remarques que tu pourrais recevoir et ça ne te plaît pas. Tu n'as pas faire la même chose si tu considères que c'est humiliant. Mais tu projettes ensuite ce sentiment sur elle parce que tu es en situation de spectatrice et que tu n'as pas les moyens de l'arrêter. Ce n'est pas en dénigrant quelqu'un qu'on peut faire face à ses propres peurs - ici la peur d'être qualifiée de dégradante par les autres.

 

[alexounete]

Je comprends pas trop le sens de cette phrase, .
Le consentement n'est pas primordial, il est essentiel. Avoir le choix, c'est être libre. Si une femme choisit de twerker ou je ne sais quoi d'autre, elle est libre de le faire sans être jugée.

Je suis d'accord avec toi mais c'est pas totalement l'objet de ma discussion avec honeyspoon

 

[alexounete]

En ce qui la concerne, son consentement, le plaisir qu'elle prend à le faire et l'estime de soi que ça lui procure sont les seules mesures.

De ton point de vue, cela paraît dégradant parce que tu te projettes. Tu t'imagines le faire, les éventuelles remarques que tu pourrais recevoir et ça ne te plaît pas. Tu n'as pas faire la même chose si tu considères que c'est humiliant. Mais tu projettes ensuite ce sentiment sur elle parce que tu es en situation de spectatrice et que tu n'as pas les moyens de l'arrêter. Ce n'est pas en dénigrant quelqu'un qu'on peut faire face à ses propres peurs - ici la peur d'être qualifiée de dégradante par les autres.

C'est clair qu'il y a une part de vérité dans ce que tu dis mais est ce qu'il y a que son estime de soi et son plaisir qui compte? je trouve ça pénible de voir la sexualité partout à toutes les sauces. Les femmes ont d'autres cartes à jouer. C'est mon coup de gueule de la soirée.

 

[Maud Kennedy]

@alexounete ,les femmes ne jouent pas que la carte de la sexualité non plus. Il devrait y avoir de la place pour tout le monde et surtout que personne ne soit jugé(e) par rapport à ses choix. Bon je sais,ça commence à ressembler à bisounoursland

 

[Locke]

Je comprends pas trop le sens de cette phrase, .
Le consentement n'est pas primordial, il est essentiel. Avoir le choix, c'est être libre. Si une femme choisit de twerker ou je ne sais quoi d'autre, elle est libre de le faire sans être jugée.

Le problème je crois, c'est que beaucoup confondent avoir un avis et exprimer cet avis. Juger les autres, on le fait tous, c'est le coeur des relations sociales. On juge les individus, on se compare à eux, on forge nos relations, nos opinions, nos attachement et au contraire nos antipathies sur les jugements que l'on porte. En revanche, exprimer ce jugement, dire à quelqu'un "j'trouve que tu fais un peu pute" ou "t'es trop grosse, c'est dommage parce qu'en dehors de ça t'es parfaite", c'est pas acceptable. Donc oui, j'ai le droit de juger que le twerk c'est très gracieux/très vulgaire/sans intérêt, j'ai le droit de trouver que cette jupe là met vraiment en valeur cette fille mais que celle-ci est un peu moche avec ces lunettes, mais ça doit rester à l'état de discussion intérieure, tout en restant très clair dans l'esprit de chacun.e que cet avis est purement subjectif et que la personne fait absolument ce qu'elle veut, quand bien même ça ne nous plait pas (bref, le jugement ne doit pas mener à une oppression)

 

[alexounete]

@alexounete ,les femmes ne jouent pas que la carte de la sexualité non plus. Il devrait y avoir de la place pour tout le monde et surtout que personne ne soit jugé(e) par rapport à ses choix. Bon je sais,ça commence à ressembler à bisounoursland

lool je suis seule contre toutes. Je trouve qu'il y a une façon de le faire pas parce qu'il faudrait contrôler le corps des femmes mais bon sang quand je vois certains clips, je me demande vraiment ce qui se passe dès fois. C'est pénible. Pourquoi on voit toujours plus de femmes se mettrent à poils que des hommes? mais sinon oui il y a des femmes qui ne le font pas et je trouve que c'est rafraîchissant.

 

[honeyspoon_]

@alexounete Je comprends ton coup de gueule.

 

[alexounete]

@alexounete Je comprends ton coup de gueule.

loool tant mieux.