Amies et alliées féministes, et si on arrêtait de se tirer dans les pattes ?

[honeyspoon_]

@BarbieDroguée Ça reste de la "sexualisation". Le lap dance, ce n'est pas uniquement féminin. C'est un duo. Pendant que la femme se déhanche, l'homme doit rester assis et ne pas bouger. Et ne pas la toucher . C'est en cela que la femme prend une position de dominante et l'homme celle de dominé. A l'heure où on parle de harcèlement sexuel, je trouve ça bien placé d'en parler. J'ajouterais même que si cette danse pouvait s'appliquer dans des rapports entre deux danseurs du même sexe ce serait hyper cool.

 

[Pinceau_]

Une solution pour réellement dénoncer ce sexisme aurait pu être de réellement retourner (au sens propre) la situation et faire son clip vêtue entourée d'hommes-objet en string. Comme une façon de dire au patriarcat "alors finalement c'est pas si fun que ça d'être réduit à des objets sexuels, hein ?"

Et encore, les hommes étant très peu habitués à cette position, ils en riraient de bon coeur, voire trouveraient ça agréable : il n'y a qu'à voir la réaction de certains mecs quand on leur parle harcèlement de rue. Si on dit "mais imagine qu'en permanence, des nanas viennent te voir pour te proposer de coucher avec elles, c'est lourd à la fin !", on a le rire gras "oh bah nan je trouverais ça sympa moi ! ". Tiens un autre exemple encore plus frappant : là où je vis il y a parfois des faits divers particulièrement glauques, dont ce mini-bus qui s'est fait attaqué lors d'un long trajet par une bande de brigands (oui, on dit vraiment "brigands" chez moi ). Les brigands ont violé tous les gens du mini-bus, hommes et femmes. Le sujet a été amené en compagnie de trois personnes : mon père et un couple d'amis à lui, la soixantaine. L'ami de mon père, en entendant ça, a ri et a dit "oh bah ça m'aurait ptêtre plu tiens ". Le mec, qui s'imagine en position de viol, en RIT. Sincèrement. (J'en ai eu la nausée).

Donc le retournement de situation, j'y crois pas trop. Le problème est systémique, et systématique. Si on avait plusieurs modèles de femmes représentés, en voir quelques unes adopter la stratégie "sexe" pour vendre ne serait pas un problème puisque d'autres "contrebalancerait" avec d'autres stratégies marketing. C'est d'ailleurs là la différence avec la sexualisation des hommes dans les médias : bien sûr, on en trouvera toujours... Mais à côté, on trouvera des mecs aux physiques très variés, des hommes dont le charme tient dans une "gueule cassée", des gros, des petits, des maigres, des avec une tête qu'au début on trouve moche et après on bave, perso mon premier amour d'acteur, c'était Daniel Auteuil, pas vraiment un sex symbol...

Idéalement, il faudrait que les producteurs prennent davantage de risques en osant produire des artistes qui ne rentrent pas dans les cadres actuels de "ce qui marche", le secret c'est la (bio)diversité

..Mais pfiou, c'est tellement complexe tout ça que je ne sais pas comment être concise. Au départ c'est la demande qui entraîne l'offre. Mais avec l'avènement de la société de consommation, l'offre a commencé à créer de la demande, et aujourd'hui il devient difficile de démêler ce qui plait vraiment aux gens. Quand un article buzze aujourd'hui, souvent ça va parler de frasques, de scandales, de trucs croustillants à se mettre sous la dent. Il y a 10 ans c'était un sein qui dépassait d'une combinaison par inadvertance, aujourd'hui c'est à qui léchera un marteau sensuellement. Est-ce que pour autant cet attrait qu'a "le public" en général pour ces "scandales" est la seule chose qui peut l'intéresser ? Un producteur va préférentiellement investir ses sous dans ce qu'il sait qui va marcher, par prudence et sécurité, c'est normal. Et de nos jours on sait que du sexe va faire vendre, donc allons-y le coeur léger, mais est-ce qu'autre chose "d'asexué" ne pourrait pas tout autant être vendu ?

Rah j'arrive pas à m'exprimer.

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Pour revenir au clip partagé par @honeyspoon_ franchement je ne vois pas ce que ça veut prouver : le sexe est encore et toujours omniprésent, comme d'habitude.

 

[Claudine_de_Lyon]

@Whoslolo @Farane Le terme exact c'est "classisme" (enfin c'est un néologisme de toute façon, je ne crois pas que ça soit dans le dico -faudrait vérifier! mais en tout cas l'expression est de plus en plus utilisée!) Le "classicisme" c'est un courant artistique du XVIIème siècle )

 

[honeyspoon_]

@alexounete En art, le laid fait également partie du beau. Donc la notion de beauté est trop subjective pour être un paramètre dans la définition du féminisme.

 

[BBDG]

@Colibri_ Certes, je suis d'acc', même si je trouve que les films c'est un peu différent. A part dans le porno, les corps nus sont généralement filmés de façon moins "sexualisée" - je sais pas si je m'exprime bien puisque justement dans les films non pornos quand on voit des gens à oilp très, TRES souvent ça veut dire qu'ils vont faire du sexe. Mais justement quoi ils en font, ils restent pas là à se balader à poil pour le principe d'être à poil. Attention je dis pas que les scènes de cul/à poil sont pas là pour faire monter l'Audimat, mais disons que au moins y'a plus ou moins un prétexte/une raison/un ressort narratif pour que les protagonistes (hommes ou femmes) soient nus...
(PS je te réponds pas sur Magic Mike parce que je l'ai pas vu... c'est une histoire avec des strip-teasers, c'est ça ?)

@honeyspoon_ Pendant que la femme se déhanche, l'homme doit rester assis et ne pas bouger... la femme mime un acte sexuel et l'homme en profite...

@Pinceau_ OUI !!! Et pour rebondir sur ta remarque : "Et de nos jours on sait que du sexe va faire vendre, donc allons-y le coeur léger, mais est-ce qu'autre chose "d'asexué" ne pourrait pas tout autant être vendu ?" ce qui est sûr c'est que ça n'arrivera jamais si on s'y met pas (à vendre des trucs asexués, genre des musiciens qui s'occupent de faire de la musique, quelle idée révolutionnaire )

 

[Claudine_de_Lyon]

@BananaQueen Je l'ai vu passer aussi cet article de Slate, et il m'a vraiment mise en colère. J'étais habituée à plus d'intelligence de la part de Slate!
Je ne vais pas m'attarder dessus parce que ça serait totalement hors-sujet avec ce topic, d'ailleurs cet article mériterait largement un topic à lui tout seul... On sent tellement d'aigreur, de jalousie et de frustration là-dedans! Plus j'approche de la trentaine, plus je me prends ce genre de réflexions dans la figure, et cet article c'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder mon vase à ras-le-bol...
Enfin bon voilà un commentaire qui n'a rien de constructif, mais je voulais te remercier d'avoir fait le parallèle avec

 

[alexounete]

Salut à toutes et à toi aussi Naya pour cet article très intéressant. Je reconnais qu'à la lecture de ton article, il y a des choses avec lesquelles je suis pas trop d'accord. En soit, je partage avec toi l'idée que ce n'est pas une bonne chose de se critiquer et qu'effectivement ça ne fait qu'encourager le sexisme envers les femmes. Cependant, je suis d'accord avec ce que dit Lou Doillon dans la mesure où certaines chanteuses qui se réclament du féminisme ou qu'on associe au féminisme adoptent un comportement qui objectifie le corps de femme. C'est certain que le consentement de chacune est primordial. On imagine bien que Nicki Minaj fait le choix de mettre en scène son corps de cette façon parce qu'elle la choisie. Pas de souci la dessus. Pourtant, quand je regarde ses clips, je peux pas m'empêcher de penser qu'elle reproduit en partie les clichés du gros rap dégueulasse avec des femmes qui dansent de façon hyper dégradante presque déshumanisante. Elle semble forte et savoir ce qu'elle fait, mais je crois qu'il y a un peu méprise sur la définition du féminisme. Il n'engage que moi de penser ça, mais on peut très bien avoir un fort caractère, décider de sa propre vie, mener une carrière florissante tout en ayant réussi en s'appropriant les codes du patriarcat. Je vois pas en quoi une femme comme Nicki Minaj peut faire avancer la cause des femmes ni même se prétendre féministe. Il y a qu'à regarder ses clips. On dépasse le cadre du sexy, du séduisant. Son clip Anaconda est juste pas possible et je comprends qu'à un moment donné certaines femmes en aient marre. Je crois que c'est le cas de Lou Doillon. Pour finir, quand à la nudité, je pense qu'il y a des jolies façons de la mettre en scène et d'autres qui le sont pas du tout. Pas parce que je considère qu'on devrait contrôler la nudité des femmes mais à un moment donné, faut arrêter de se le cacher, il y a une représentation de la femme et de son corps qui est désastreuse. Voilà pourquoi je pense qu'on peut pas comparer la photo de Lou Doillon et le Twerk de Nicki Minaj qui fait que pérenniser le cliché malsain de la femme noire avec des formes voluptueuses, tout le temps à poil pour le plus grand plaisir de ses messieurs les gros pervers. On a beau dire que les corps des hommes est objectifiés. Oui de plus en plus, mais le corps de la femme est utilisée parfois ( souvent) de façon franchement dégueulasse. Je vous invite à aller regarder le clip de Nelly Tip drill ( et vas y que je te balance la carte de crédit dans les fesses, celles et ceux qui verront le clip comprendront). Si quelqu'un connait un clip équivalent où l'on fait un truc aussi dégradant à des hommes, qu'il m'en fait part, parce que jusqu'à présent, j'ai encore rien vu de semblable pour eux.

 

[Maud Kennedy]

@Pinceau_ ,c'est vrai que souvent les mecs réagissent comme ça quand on leur parle de harcèlement de rue mais ils ne se rendent pas compte de ce que ça fait,ça reste théorique.
C'est plus une façon de décridibiliser le propos des femmes qui s'en plaignent qu'un réel avis. Ca ne veut pas dire qu'ils diraient la même chose s'ils en étaient victimes.

 

[alexounete]

@alexounete En art, le laid fait également partie du beau. Donc la notion de beauté est trop subjective pour être un paramètre dans la définition du féminisme.

Je parle de "jolie" photo mais je voulais surtout dire qu'elle ne paraissait pas dégradante.

 

[honeyspoon_]

@alexounete Si c'est son choix de participer à un tel projet, il n'y a rien de dégradant à le faire. Avoir des formes pulpeuses et s'en servir pour faire du twerk ne devrait pas être dégradant non plus. Mais tu as le droit de ne pas aimer, c'est sûr.

 

[calliopeonyx]

@Pinceau_ ,c'est vrai que souvent les mecs réagissent comme ça quand on leur parle de harcèlement de rue mais ils ne se rendent pas compte de ce que ça fait,ça reste théorique.
C'est plus une façon de décridibiliser le propos des femmes qui s'en plaignent qu'un réel avis. Ca ne veut pas dire qu'ils diraient la même chose s'ils en étaient victimes.

Pour qu'un homme hetero en prenne un peu conscience, je leur explique que c'est un peu le même effet que de se faire aborder dans la rue lorsque'il se ballade dans des quartiers gays. Et bien là ils commencent un peu à comprendre en général ce que ça peut faire de se retrouver dans la situation d'être une "proie"

 

[BBDG]

Parler de harcèlement de rue avec certains mecs c'est le comble du facepalm quand ils te disent "oh bah moi ça me dérangerait pas de me faire draguer dans la rue ou mettre une main au cul dans le métro... enfin sauf si c'est une vieille moche quoi arf arf arf arf"
Qu'est-ce qu'on se marre...

Je vais peut-être me mettre à utiliser le même exemple que calliopeonyx...