S
Angèle n’a pas de comptes à rendre dans l’affaire Roméo Elvis
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Mdr mais ceux qui parlent de la "lenteur" de sa réaction alors que au maximum elle a mis 2 jours à réagir c'est ça ? Et quand bien même, elle fait ce qu'elle veut
Et mettez vous à sa place, elle était pas au courant et elle a cette image médiatique, ce duo avec son frère fin... ça doit faire MAL
Je rejoins les autres commentaires qui disent que en effet on dirait que y'en a qui veulent en "coincer une" (de feministe)
Sinon, j'ai du mal contre l'acharnement contre lui et même contre Moha hein. J'ai pas pitié car ce sont des agresseurs/ violeurs donc aucune pitié. Mais j'ai du mal contre l'harcelement en général, ça reste du harcèlement même si c'est contre des agresseurs
Et mettez vous à sa place, elle était pas au courant et elle a cette image médiatique, ce duo avec son frère fin... ça doit faire MAL
Je rejoins les autres commentaires qui disent que en effet on dirait que y'en a qui veulent en "coincer une" (de feministe)
Sinon, j'ai du mal contre l'acharnement contre lui et même contre Moha hein. J'ai pas pitié car ce sont des agresseurs/ violeurs donc aucune pitié. Mais j'ai du mal contre l'harcelement en général, ça reste du harcèlement même si c'est contre des agresseurs
En fait, moi ce que je comprends pas, c'est que par rapport à cette présomption d'innocence, pourquoi ça fait débat ? Le tweet de Romeo Elvis sur son meaculpa devrait faire clore le débat dans ce cas-là : il a bien mal agi, il le reconnaît lui-même. Et la caricature ci-dessus illustre bien le problème.
On aurait du beaucoup plus parler du meaculpa de RomeoElvis que d'Angèle qui est bien loin de mériter un tel battage médiatique.
Après, de mon point de vue, la présomption d'innocence est à géométrie variable pour tout le monde, ça dépend des sujets.
Ils ont beau dire "présomption d'innocence" pour un présumé violeur (et je rejoins MorganeGirly = j'avoue que je préfère un minimum de conjectures, même si comme je disais déjà, c'est bien inconfortable d'être dans une telle situation où on veut soutenir la victime sans prendre le risque de diffamer - car je tiens énormément à la présomption d'innocence aussi, j'ai vu les dégâts qu'une diffamation avérée peut faire sur quelqu'un et je souhaite ça à personne).
Par contre, "bizarrement", pour des délits/crimes genre financiers, il n'y a plus de présomption d'innocence qui tienne, les accusés sont forcément coupables sans preuve.
On aurait du beaucoup plus parler du meaculpa de RomeoElvis que d'Angèle qui est bien loin de mériter un tel battage médiatique.
Certains auront voulu dénoncer une pseudo hypocrisie parce qu'elle n'aurait pas réagi assez vite...
Après, de mon point de vue, la présomption d'innocence est à géométrie variable pour tout le monde, ça dépend des sujets.
Ils ont beau dire "présomption d'innocence" pour un présumé violeur (et je rejoins MorganeGirly = j'avoue que je préfère un minimum de conjectures, même si comme je disais déjà, c'est bien inconfortable d'être dans une telle situation où on veut soutenir la victime sans prendre le risque de diffamer - car je tiens énormément à la présomption d'innocence aussi, j'ai vu les dégâts qu'une diffamation avérée peut faire sur quelqu'un et je souhaite ça à personne).
Par contre, "bizarrement", pour des délits/crimes genre financiers, il n'y a plus de présomption d'innocence qui tienne, les accusés sont forcément coupables sans preuve.
Juste pour signaler que Roméo Elvis a déjà perdu le soutien de Galler, avec qui il faisait une collaboration.
L'avenir dira s'il est impacté sur le long terme mais dire qu'il s'en sort bien, c'est aller un peu vite.
L'avenir dira s'il est impacté sur le long terme mais dire qu'il s'en sort bien, c'est aller un peu vite.
Ce qui est arrivé à Angèle est à vomir. Et quand bien même elle aurait été "au courant" avant cette annonce, qu'est ce que ça aurait bien pu changer ?
Il y a une logique à pointer du doigt quelqu'un comme Moha la Squale qui use de violence, de menaces, et où apparemment il y aurait déjà eu différentes interventions de la police.
Dans le cas de Roméo Elvis, on parle quand même d'un acte d'agression certes, mais les deux partis ont pu en discuter après coup, il n'a jamais nié le ressenti de cette jeune une fois qu'elle lui en a parlé, etc.
Pour tout ce qu'on en sait, Romeo Elvis est thérapie, en a parlé avec son entourage, travaille sur le pourquoi de son geste, etc. Nous ne sommes pas dans la vie perso de ces gens-là.
Je ne dis pas que Roméo Elvis n'a pas fait quelque chose de grave, mais il est dans une position de dialogue par rapport à ses actes. Moha la Squale aurait été en prison pour violences conjugales si j'ai bien compris, et pourtant répète en boucle des schémas similaires.
En revanche, j'avoue que ce qui me perturbe un peu dans l'histoire de Roméo Elvis, c'est de dévoiler cela aux médias, mais de refuser de porter plainte. Je ne veux absolument pas discréditer cette jeune femme, ou dire que je sais ce que devrait faire une victime d'agression. Mais j'avoue que je suis étonnée de cette approche, si elle a déjà eu des discussions avec Romeo Elvis sur le sujet (ceci est mentionné dans l'article de Streetpress à ce sujet). Souhaitait-elle qu'il ait des représailles dans les médias, sans doute plus violent pour lui qu'une procédure judiciaire ?
Et du coup le tout me rend triste, car ce que j'en retiens des affaires Moha/R Elvis, c'est que dans tous les cas, les femmes ont à peine considéré porter plainte, et cela montre surtout encore une fois à quel point le système est défaillant pour punir, accompagner et éduquer un agresseur (parce que bon c'est bien sympa de les mettre en taule, mais ce serait encore mieux qu'ils en ressortent en ne recommençant pas et en comprenant leur violence).
Il y a une logique à pointer du doigt quelqu'un comme Moha la Squale qui use de violence, de menaces, et où apparemment il y aurait déjà eu différentes interventions de la police.
Dans le cas de Roméo Elvis, on parle quand même d'un acte d'agression certes, mais les deux partis ont pu en discuter après coup, il n'a jamais nié le ressenti de cette jeune une fois qu'elle lui en a parlé, etc.
Pour tout ce qu'on en sait, Romeo Elvis est thérapie, en a parlé avec son entourage, travaille sur le pourquoi de son geste, etc. Nous ne sommes pas dans la vie perso de ces gens-là.
Je ne dis pas que Roméo Elvis n'a pas fait quelque chose de grave, mais il est dans une position de dialogue par rapport à ses actes. Moha la Squale aurait été en prison pour violences conjugales si j'ai bien compris, et pourtant répète en boucle des schémas similaires.
En revanche, j'avoue que ce qui me perturbe un peu dans l'histoire de Roméo Elvis, c'est de dévoiler cela aux médias, mais de refuser de porter plainte. Je ne veux absolument pas discréditer cette jeune femme, ou dire que je sais ce que devrait faire une victime d'agression. Mais j'avoue que je suis étonnée de cette approche, si elle a déjà eu des discussions avec Romeo Elvis sur le sujet (ceci est mentionné dans l'article de Streetpress à ce sujet). Souhaitait-elle qu'il ait des représailles dans les médias, sans doute plus violent pour lui qu'une procédure judiciaire ?
Et du coup le tout me rend triste, car ce que j'en retiens des affaires Moha/R Elvis, c'est que dans tous les cas, les femmes ont à peine considéré porter plainte, et cela montre surtout encore une fois à quel point le système est défaillant pour punir, accompagner et éduquer un agresseur (parce que bon c'est bien sympa de les mettre en taule, mais ce serait encore mieux qu'ils en ressortent en ne recommençant pas et en comprenant leur violence).
M
Membre supprimé 350151
Guest
Ca me fait doucement rire les commentaires qui se questionnent sur l'absence de réponse d'Angèle.
Au-delà du fait qu'elle n'est pas sa gardienne, c'est peut-être plus difficile aussi pour elle puisque justement, c'est son frère, une personne proche qui est de sa famille. Les mêmes qui viennent la harceler sur ça auraient peut-être aussi du mal à rester objectif quand l'accusé est une personne qu'ils connaissent depuis aussi longtemps et avec un tel lien. C'est pas si facile. C'est quand même se dire "ce frère que je connais depuis toujours a agressé des femmes", ça peut faire mal de reconnaitre ça. Le plus important pour moi resterait qu'elle ne cherche pas à absolument le défendre et nier les faits à sa place. Parce que là ça reviendrait à vouloir taire la parole de victimes.
Perso j'y vois moi aussi un ressort très sexiste en oeuvre. C'est une femme, féministe, donc on s'attends à beaucoup de choses d'elle. On place sur elle des attentes imaginaires, qui vont permettre de l'insulter si elle échoue à remplir les exigences des autres.
Et ça permet aussi d'occulter un peu le vrai fond du problème. Le problème n'est pas le silence d'Angèle envers son frère. Le problème c'est les agressions et la personne qui les a commises.
Au-delà du fait qu'elle n'est pas sa gardienne, c'est peut-être plus difficile aussi pour elle puisque justement, c'est son frère, une personne proche qui est de sa famille. Les mêmes qui viennent la harceler sur ça auraient peut-être aussi du mal à rester objectif quand l'accusé est une personne qu'ils connaissent depuis aussi longtemps et avec un tel lien. C'est pas si facile. C'est quand même se dire "ce frère que je connais depuis toujours a agressé des femmes", ça peut faire mal de reconnaitre ça. Le plus important pour moi resterait qu'elle ne cherche pas à absolument le défendre et nier les faits à sa place. Parce que là ça reviendrait à vouloir taire la parole de victimes.
Perso j'y vois moi aussi un ressort très sexiste en oeuvre. C'est une femme, féministe, donc on s'attends à beaucoup de choses d'elle. On place sur elle des attentes imaginaires, qui vont permettre de l'insulter si elle échoue à remplir les exigences des autres.
Et ça permet aussi d'occulter un peu le vrai fond du problème. Le problème n'est pas le silence d'Angèle envers son frère. Le problème c'est les agressions et la personne qui les a commises.
Je ne comprends pas pourquoi vous parlez ici pour ce cas précis de la présomption d'innocence. Il n'y a aucune présomption d'innocence ici étant donné que Roméo Elvis a avoué rapidement publiquement ce qu'il avait fait.
Et pour les madz qui disent qu'elle a couvert son frère.. dans la storie où elle parle de l'affaire elle parle du fait que d'apprendre l'affaire de cette manière (j'ai compris : par internet, via l'accusation de la personne agressée) c'est encore plus compliqué. Du coup on comprend qu'elle vient de l'apprendre non?
Dans tous les cas, il n'y a aucune raison d'aller basher Angèle alors que c'est son frère qui a fauté. Aucune. Je trouve cela normal qu'elle ne réagisse pas de la même manière avec un mec lambda et avec son frère, qui ferait le contraire? et ce n'est pas parce qu'elle a l'habitude de poster des choses sur internet à ce sujet qu'elle nous doit quelque chose et qu'elle est obligé de répondre.
Comme le souligne l'article, un homme faute, une femme se fait emmerder. Triste réalité que les internets accentuent encore plus.
Et pour les madz qui disent qu'elle a couvert son frère.. dans la storie où elle parle de l'affaire elle parle du fait que d'apprendre l'affaire de cette manière (j'ai compris : par internet, via l'accusation de la personne agressée) c'est encore plus compliqué. Du coup on comprend qu'elle vient de l'apprendre non?
Dans tous les cas, il n'y a aucune raison d'aller basher Angèle alors que c'est son frère qui a fauté. Aucune. Je trouve cela normal qu'elle ne réagisse pas de la même manière avec un mec lambda et avec son frère, qui ferait le contraire? et ce n'est pas parce qu'elle a l'habitude de poster des choses sur internet à ce sujet qu'elle nous doit quelque chose et qu'elle est obligé de répondre.
Comme le souligne l'article, un homme faute, une femme se fait emmerder. Triste réalité que les internets accentuent encore plus.
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L'article de StreetPress (ou la parole est donnée à la victime de l'agression, ENFIN !) et où on apprend qu'elle a eu de nombreux échanges avec Roméo Elvis, et que jamais il n'a nié les faits, la souffrance de la jeune femme et s'est excusé de nombreuses fois auprès d'elle, la première concernée, en face à face et en privé.
www.streetpress.com
A noter également (c'est rappelé dans l'article) que les faits se sont déroulés en Belgique, où de tels actes ne sont pas qualifiés juridiquement d'"agression sexuelle" mais d'"attentat à la pudeur". Ce qui explique peut-etre aussi pourquoi la victime n'a pas souhaité passer en justice et préféré être que les faits soient reconnus au moins par la société comme ce qu'il sont : une agression sexuelle. Enfin c'est ce qui m'est venue direct quand j'ai lu l'article.
[ @Nastja A une seconde près, tu m'as devancée !
]
« Roméo Elvis m’a agressée sexuellement », la victime témoigne
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A noter également (c'est rappelé dans l'article) que les faits se sont déroulés en Belgique, où de tels actes ne sont pas qualifiés juridiquement d'"agression sexuelle" mais d'"attentat à la pudeur". Ce qui explique peut-etre aussi pourquoi la victime n'a pas souhaité passer en justice et préféré être que les faits soient reconnus au moins par la société comme ce qu'il sont : une agression sexuelle. Enfin c'est ce qui m'est venue direct quand j'ai lu l'article.
[ @Nastja A une seconde près, tu m'as devancée !
]
Dernière édition :
Et dans cet article https://www.linternaute.com/musique...ression-sexuelle-il-s-excuse-angele-condamne/, pour celles.ceux que ça intéresse, vous trouverez la retranscription des messages que la jeune femme aurait reçu de Roméo Elvis, dans lesquels, en plus des excuses répétés, il lui laisse le choix d'en parler ou non en public et qu'il comprend qu'elle fasse le choix de le faire vu "ce qui se passe en ce moment".
Je suis assez indifférente à cet artiste, j'ai juste trouvé qu'il avait l'air plus intelligent que d'autres rappeurs après l'avoir vu en interview, mais je trouve qu'effectivement, sans l'excuser (sauf si la victime décide de le faire, car c'est elle qui a souffert dans l'histoire) ni le dédouaner de quoi que ce soit, on peut difficilement le mettre sur un meme niveau que Moha La Squale qui a déjà été condamné pour des faits de violences conjugales et donc les agressions/viols/séquestrations ont été commis de manière répétés, sur plusieurs jeunes femmes...
Je suis assez indifférente à cet artiste, j'ai juste trouvé qu'il avait l'air plus intelligent que d'autres rappeurs après l'avoir vu en interview, mais je trouve qu'effectivement, sans l'excuser (sauf si la victime décide de le faire, car c'est elle qui a souffert dans l'histoire) ni le dédouaner de quoi que ce soit, on peut difficilement le mettre sur un meme niveau que Moha La Squale qui a déjà été condamné pour des faits de violences conjugales et donc les agressions/viols/séquestrations ont été commis de manière répétés, sur plusieurs jeunes femmes...
Je ne sais pas si ça a déjà été dit, mais la présomption d'innocence est un principe de justice.
S'il y a procès, il faudra que la justice considère l'accusé.e comme innocent tout le long, jusqu'au jugement qui établira ce qu'il en est.
A aucun moment il ne s'agit d'une obligation pour le commun des mortels de l'appliquer à tout le monde.
Je trouve important le principe de présomption d'innocence, essentiel même. Et pour autant, je peux aussi, personnellement, estimer qu'untel est coupable, même sans jugement.
S'il y a procès, il faudra que la justice considère l'accusé.e comme innocent tout le long, jusqu'au jugement qui établira ce qu'il en est.
A aucun moment il ne s'agit d'une obligation pour le commun des mortels de l'appliquer à tout le monde.
Je trouve important le principe de présomption d'innocence, essentiel même. Et pour autant, je peux aussi, personnellement, estimer qu'untel est coupable, même sans jugement.
On peut estimer mais pas dire ce qu'on veut.
Dans le cas d'une agression sexuelle ou d'un viol, on rentre très facilement dans la diffamation. Pour rappel :
Une diffamation est l'allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne. Peu importe que le fait en question soit vrai ou faux, mais il doit être suffisamment précis pour faire l'objet, sans difficultés, d'une vérification et d'un débat contradictoire. Il doit être possible de répondre par oui ou non à la question : « Untel a-t-il commis le fait » ?
Et pour les réseaux sociaux on est sur de la diffamation publique (12 000€ d'amende). C'est pas le cas dans une simple description d'un recours à la justice (où il suffit de dire "j'ai déposé une main courante/plainte contre X pour tel motif"). C'est dangereux de laisser croire que dès lors qu'on n'exerce pas dans la sphère juridique on peut dire tout ce qu'on veut sur quelqu'un.
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