Arrêtez d’avoir peur de l’écriture inclusive (qui ne se résume pas au point médian)

29 Juillet 2020
15
19
4
33
Un peu hors sujet des messages au dessus mais je tiens à préciser que l'écriture inclusive (point médian ou autre moyen) est utilisée par des personnes non-binaires (bonjour). Messieurs et Mesdames c'est pas inclusif des personnes non-binaires. Parler uniquement d'égalité homme-femme invisibilise totalement les personnes non-binaires. Dans le féminisme en général les personnes enby sont totalement effacées alors qu'elles souffrent parfois des mêmes injustices : on m'insulte toujours dans la rue, je suis aussi victime d'harcèlement sexuel, etc parce qu'on me voit en tant que femme dans la rue alors que je n'en suis pas une. Voir notre souffrance et nos difficultés représentées nul part, c'est violent et douloureux.
C'est un troll?
 
17 Septembre 2018
651
5 911
1 464
43
@marietiti : Alors tu n'es peut être pas habituée au us et coutumes locales. Mais par ici quand quelqu'un expose une souffrance ou une difficulté personnelle, on évite de lui demander si c'est une blague.

Bienveillance, bénéfice du doute, toussa toussa.
 
Dernière édition :

FraiseDeGrouchy

Retard excusé si ce sont des Mara des bois
28 Juillet 2020
237
1 601
204
32
@Sadala

Pour le coup, l'Académie Française n'a aucune légitimité. Pour l'argument, d'autorité, ça part mal.

Selon moi, il est nécessaire d'avoir une institution dotée d'une légitimité concernant la langue. C'est une condition nécessaire et pas seulement pour se comprendre. Pour te donner un exemple, je fais un métier juridique et heureusement qu'on dispose de définitions précises qui permettent de déterminer le périmètre d'une loi, la signification d'un terme, l'interprétation d'un principe. Si personne ne fait autorité en matière de langage, alors le sens de chaque mot est sujet à interprétation et ça crée une grande confusion puisque chacun est alors légitime à donner pour chaque mot la définition de son choix. Après, il y a la question de savoir ce que doit être cette institution et de qui en fait partie. Personnellement, je trouve ça intéressant que cette institution soit l'Académie Française, c'est à dire des gens dont le métier est d'écrire, de lire et d'explorer la langue française. Mais je suis ouvert au débat et peut-être que tu as une idée différente de ce que devrait être une institution légitime pour la langue française (sauf si tu n'es pas d'accord avec mon postulat et que tu considères qu'aucune institution n'est légitime). Je vois mal pourquoi des mouvements féministes qui sont minoritaires dans l'utilisation de l'écriture épicène seraient plus légitimes.

Oui, la preuve : nous pensons tous la même chose et il n'y a eu aucun débat intéressant concernant cet article.

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucun débat et que tout le monde ici pense la même chose, ce n'est écrit nulle part dans mon commentaire. Ce serait plus agréable si tu pouvais ne pas me prêter des propos que je ne tiens pas. Ma remarque vise simplement à dire que ce serait plus intéressant de pouvoir débattre sans que des insultes coupent toute possibilité d'échanger sereinement. Je prends l'exemple de l'article dans lequel, à cinq reprises, ceux qui sont contre le point médian sont assimilés à "l'extrême droite" et une fois à des "fachos". Je pense que ce serait plus sain d'arrêter d'essayer de persuader les gens que soit on est pour le point médian, soit on un fasciste. Mais ce n'est que mon avis. Il faudrait vraiment sortir de ce manichéisme qui, je le répète, consiste à utiliser des termes comme "extrême droite" ou "fachos" sans mesurer le sens historique de ces termes. Je crois savoir que l'esprit de ce site est la tolérance et ce serait bien que ça s'applique à ceux qui pensent différemment.

C'est pas la première fois que tu fais ça. Tu arrives avec tes procès d'intention, tes certitudes, tes jugements concernant ce forum alors que tu t'es inscrit il y a peu et que tu connais pas les membres et leurs opinions ?

Je vais être honnête, j'ai éclaté de rire en lisant ça. Qui te dit que je ne connais pas les membres et leurs opinions? Qui te dit que je n'ai découvert ce site que le jour de mon inscription? Du coup, le procès d'intention est plutôt de ton fait et non du mien.
 
Dernière édition :
29 Juillet 2020
15
19
4
33
Et toi ?
Je demande parce que tu n'as participé que dans ce topic et on dirait que tu t'es inscrite pour ça alors que @Ginnouip est inscrit.e depuis plus de temps et a participé ailleurs.
Certes participer dans un seul sujet polémique ne fait pas de soi un troll mais t'es pas non plus hyper légitime pour demander si d'autres sont des trolls.

Sinon je profite du Post de @Sadala pour rebondir sur le terme sage-femme. Si le terme embête, il y a maieuticien et maieuticienne même si j'avoue avoir déjà vu "diplôme de maieuticien et de sage-femme:facepalm:" Le femme dans le terme ça désigne pas la personne qui exerce le métier, ça désigne celle qui reçoit les soins. Bon c'est bien cis-norme, (femme = vagin et toute la panoplie) mais c'est un autre sujet. ^^

Bon je n'insiste pas je ne voudrais pas blesser quiconque

Mais cette phrase corrobore tout ce que je pense et si c'est le sujet justement:

"Bon c'est bien cis-norme, (femme = vagin et toute la panoplie) mais c'est un autre sujet. ^^"

Si on continue comme ça plus rien n'aura de sens, c'est un puits sans fond qui ne sera jamais comblé, la langue, dans sa construction, son usage et son intelligibilité ne pourra jamais refléter tous les cas particuliers possibles et imaginables...

Je vous mets au défi d'écrire ne serait-ce qu'une petite phrase cohérente et bien construite qui pourrait prendre en compte toutes les situations, tous les sentiments, idéologies de chacun..C'est impossible!
 
Dernière édition :
  • Big up !
Réactions : Yangji et Kurmad

FraiseDeGrouchy

Retard excusé si ce sont des Mara des bois
28 Juillet 2020
237
1 601
204
32
@Khyra

Concernant l'académie française, il n'y a aucun linguiste et il me semble que si une profession est plus légitime que d'autres pour parler d'usage de la langue, c'est bien les linguistes non ? On peut être écrivain et inventer des mots donc pour moi c'est moins légitime.

Je trouve la proposition intéressante: considérer que les linguistes sont plus légitimes pour dire ce qu'est l'usage de la langue. Du coup, j'ai regardé sur le site de l'Académie Français (http://www.academie-francaise.fr/les-immortels/les-quarante-aujourdhui) et sur les 33 occupant un fauteuil, seuls les quatre suivants ont exercé une profession directement en lien avec l'étude du langage:

Barbara Cassin et Michel Zink sont philologues, Xavier Darcos a un doctorat en études latines, Jean-Luc Marion a dirigé l’École doctorale "Concepts et langages".

Concernant la légitimité de l'Académie Française, il y a peut être aussi l'idée que, dans un grand pays de littérature comme la France, un écrivain, un poète ou plus généralement toute personne dont la pratique de la langue est artistique est plus légitime qu'une personne dont le rapport à la langue est scientifique ou universitaire. C'est un parti pris, mais peut être que tu as raison et que davantage de linguistes serait préférable.
 
  • Big up !
Réactions : Kurmad
23 Juin 2017
41
185
1 099
Bon je n'insiste pas je ne voudrais pas blesser quiconque

Mais cette phrase corrobore tout ce que je pense et si c'est le sujet justement:

"Bon c'est bien cis-norme, (femme = vagin et toute la panoplie) mais c'est un autre sujet. ^^"

Si on continue comme ça plus rien n'aura de sens, c'est un puits sans fond qui ne sera jamais comblé, la langue, dans sa construction, son usage et son intelligibilité ne pourra jamais refléter tous les cas particuliers possibles et imaginables...

Je vous mets au défi d'écrire ne serait-ce qu'une petite phrase cohérente et bien construite qui pourrait prendre en compte toutes les situations, tous les sentiments, idéologies de chacun..C'est impossible!
Je voulais juste souligner que les personnes non-binaires sont effacées de partout (y compris dans le débat sur l'écriture inclusive) et que c'est une source de souffrance, peut être que notre existence rend écrire de façon inclusive difficile mais ce n'est pas de notre faute si la langue française genre absolument tout et on n'a pas envie de passer notre vie à se faire mégenrer... Je disais que c'était un peu hors sujet vu que le débat au moment où j'écrivais mon message concernait surtout l'usage du point médian et la difficulté qu'il peut poser à certaines personnes. Et oui il est difficile d'inclure les identités de tout le monde mais pour moi c'est pas une excuse pour refuser toute forme d'inclusion.
 

Dog

10 Juin 2015
455
4 493
3 814
@Ginnouip du coup, petit apparté : Quand je parle de personne dont je ne connais pas le genre, (ou quand je parle de personne non binaire, ou osefaire ) , j'emplois " iel " comme pronom. Est-ce que c'est un pronom qui te semble cohérent ?

edit : j'ai noté " de coté dont je ne connais ", donc j'ai corrigé. Le neutre va trop loin.
 
23 Juin 2017
41
185
1 099
@Ginnouip du coup, petit apparté : Quand je parle de personne dont je ne connais pas le genre, (ou quand je parle de personne non binaire, ou osefaire ) , j'emplois " iel " comme pronom. Est-ce que c'est un pronom qui te semble cohérent ?

edit : j'ai noté " de coté dont je ne connais ", donc j'ai corrigé. Le neutre va trop loin.
Le mieux est toujours de demander les pronoms aux personnes qu'on rencontre et dont on ne connait pas les pronoms, ça dépend vraiment de la personne (il existe d'ailleurs d'autres pronoms neutres que iel comme Ael par exemple). Après oui si on ne peut pas demander les pronoms et qu'on ne sait pas je pense qu'il est bien d'utiliser un pronom neutre comme en anglais avec they mais c'est vraiment mon avis perso (je peux pas parler pour d'autres ) j'insiste vraiment sur le fait que demander c'est vraiment le mieux
 

Dog

10 Juin 2015
455
4 493
3 814
@Ginnouip Oui, demander reste l'évidence. C'était surtout dans le cadre d'une impossibilité de ce genre. Thx pour la réponse.

(pour l'anecdote, je suis dans le même cas, mais disons que je suis de la team Osefine )
 
S

Sadala

Guest
@FraiseDeGrouchy
Je ne sais pas si tu connais les membres ou le forum, mais le fait est que tu es systématiquement à côté de la plaque dans tes jugements. Tu parles de manichéisme mais personne n'a dit que critiquer le langage inclusif était du fachisme... La preuve sur ce topic. Ce qui est vrai, par contre, c'est que la droite est particulièrement véhémente contre cette écriture et souhaite l'interdire... C'est cela qui est critiqué dans cet article. Tu n'as pas l'air de bien saisir les nuances. Tu peux être contre cette écriture sans vouloir imposer ton point de vue. Aucune mechante féministe ne viendra te mettre un pistolet sur la tempe pour t'obliger à ecrire en inclusif rassure toi.
 

FraiseDeGrouchy

Retard excusé si ce sont des Mara des bois
28 Juillet 2020
237
1 601
204
32
@Sadala

personne n'a dit que critiquer le langage inclusif était du fachisme...

Du coup je vais simplement citer l'article:

Le point médian, cheval de bataille de l'extrême-droite
Le point médian a été instrumentalisé par la droite et l'extrême-droite.
l’extrême-droite s’est emparée du sujet
comme les députés d’extrême-droite, tiens !
prétendre le contraire, c’est rentrer tête la première dans la rhétorique anti-égalité de l’extrême-droite
Il suffit de ne pas laisser le débat aux fachos !

Un article sur le point médian: 5 mentions de "extrême droite" et 1 mention de "fachos". Donc, si, Mymy met directement en relation le refus du point médian avec l'extrême droite et le fascisme. A un moment, je ne peux pas faire grand chose de plus. C'est simplement ce qui est écrit.

Tu n'as pas l'air de bien saisir les nuances.

Merci d'éviter aussi la condescendance. De mon côté, je ne t'ai pas dit que tu n'avais pas l'air de bien savoir lire alors qu'il est manifeste dans l'article (cf. plus haut) que le rejet du point médian est directement relié au fascisme.
 
Dernière édition :
S

Sadala

Guest
@FraiseDeGrouchy
Hé bien oui, l'extrême droite a "instrumentalisé l'écriture inclusive", ils en ont fait une obsession ("cheval de bataille dans l'article" etc. etc. etc.
Ce sont des faits, illustrés au cours des différentes polémiques que l'extrême droite à créée autour de ce sujet là.
En vérité, on parle bien plus dans les médias de l'écriture inclusive parce que l'extrême droite s'en indigne/veut l'interdire que par le fait des défenseurs de cette écriture. XD
Y'a un problème à le dire ? Extrême droite n'est pas une insulte hein, je te rappelle, c'est une orientation politique factuelle. Facho est certes péjoratif, je te l'accorde.

MAIS l'article ne dit pas que tu es d'extrême droite si tu n'écris pas en inclusif ou que tu critique cette écriture (les nuances... tout ça...).
L'écriture inclusive ne fait même pas consensus au sein des mouvements féministes de gauche.
 
Dernière modification par un modérateur :

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes