@Pink Bubble
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Ça me perturbe...
- Initiateur de la discussion Pinceau_
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Sur le sujet de love actually, je l’ai revu l'année dernière et j’ai aussi trouvé qu’on sent grave que c’est daté : j’ai grave tiqué aussi par rapport aux remarques grossophobes, ainsi que sexistes - et j’ajouterais qu’à mon avis de nos jours un film de ce genre n’aurait pas que des couples hétérosexuels (qui sont en plus presque toutes construites sur le modèle chef/secrétaire)
Désolée je fais un petit HS mais je rebondis sur cette histoire d'insulte psychophobe. 
Il peut m'arriver de dire "c'est un truc de dingue" et j'aimerais vraiment trouver un équivalent non psychophobe parce que c'est même si c'est largement rentré dans l'usage, je sais bien que c'est problématique. Mais j'ai l'impression que toutes les variantes connues de cette expression sont psychophobes ("truc de fou / ouf", "truc de malade (mental)", "truc de taré", "truc de déglingo"...)
Si vous avez des idées de façons d'exprimer ça sans psychophobie je suis preneuse ! Peut-être qu'il suffirait d'enlever la préposition "de" pour que ça passe mieux ("un truc fou" n'est pas psychophobe d'après moi mais je me trompe peut-être ?) Ou bien "un truc incroyable" c'est encore moins risqué, même si ça manque un peu de mordant à l'oral je trouve.
Bon au pire j'arrête complètement de le dire, franchement j'en mourrai pas.
Il peut m'arriver de dire "c'est un truc de dingue" et j'aimerais vraiment trouver un équivalent non psychophobe parce que c'est même si c'est largement rentré dans l'usage, je sais bien que c'est problématique. Mais j'ai l'impression que toutes les variantes connues de cette expression sont psychophobes ("truc de fou / ouf", "truc de malade (mental)", "truc de taré", "truc de déglingo"...)
Si vous avez des idées de façons d'exprimer ça sans psychophobie je suis preneuse ! Peut-être qu'il suffirait d'enlever la préposition "de" pour que ça passe mieux ("un truc fou" n'est pas psychophobe d'après moi mais je me trompe peut-être ?) Ou bien "un truc incroyable" c'est encore moins risqué, même si ça manque un peu de mordant à l'oral je trouve.
Bon au pire j'arrête complètement de le dire, franchement j'en mourrai pas.
Dernière édition :
En fait, quand je lis votre discussion sur Love Actually, ça me fait capter un truc.
J'ai toujours dit que je détestais les comédies romantiques, que ce n'était pas du tout pour moi. Mais en fait, c'est juste que je déteste les comédies romantiques de ce genre : avec un gros fond de sexisme, sans diversité... Parce que je n'ai jamais pu me reconnaître dedans, et que déjà toute jeune ça me faisait grincer des dents.
Tandis que je suis très friande d'histoires d'amours, dès lors qu'on sors du cadre "couple blanc cis hetero qui gagne bien sa vie / avec domination de l'homme sur la femme". Parce que, même sans être représentée directement, rien que le fait de voir autre chose que le modèle dominant me permet de souffler un peu et de me dire que j'ai le droit d'exister aussi.
J'ai toujours dit que je détestais les comédies romantiques, que ce n'était pas du tout pour moi. Mais en fait, c'est juste que je déteste les comédies romantiques de ce genre : avec un gros fond de sexisme, sans diversité... Parce que je n'ai jamais pu me reconnaître dedans, et que déjà toute jeune ça me faisait grincer des dents.
Tandis que je suis très friande d'histoires d'amours, dès lors qu'on sors du cadre "couple blanc cis hetero qui gagne bien sa vie / avec domination de l'homme sur la femme". Parce que, même sans être représentée directement, rien que le fait de voir autre chose que le modèle dominant me permet de souffler un peu et de me dire que j'ai le droit d'exister aussi.
Dans le genre vestige des années 2000 qui a méchamment vieilli, il y a quelques temps je me suis fait l'intégrale d'Un, dos, tres (Un paso adelante dans la version originale). Je regardais ça sur M6 quand j'étais ado et je trouvais déjà que c'était un peu concon à l'époque, mais alors dans l'ère post-Me Too, ça passe plus du tout 
En fait c'est intéressant à regarder rien que pour constater à quel point notre regard a évolué parce que là on a tout : la masculinité toxique, le harcèlement sexuel présenté comme de la drague, certains personnages féminins traités comme des épouvantails (notamment la méchante directrice coincée que tout le monde soupçonne d'être mal baisée), les remarques homophobes, le machisme décomplexé, les stéréotypes racistes... En plus à l'époque la série devait se vouloir progressiste parce qu'il y a un personnage gay dans la première saison (édit: maintenant que j'y pense il y en a plusieurs au cours de la série, mais leur traitement est super problématique). La plupart des filles ont une sexualité plutôt décomplexée, il y en a une qui avorte sans que ça fasse scandale et il me semble qu'ils font référence à l'ouverture du mariage aux couples homosexuels. Enfin plusieurs indices donnent à penser que la série est plutôt de gauche, mais il y a plein de trucs (dialogues, scénarios, écriture de personnages, mise en scène) qui brûlent les yeux avec la grille de lecture actuelle.
En fait c'est intéressant à regarder rien que pour constater à quel point notre regard a évolué parce que là on a tout : la masculinité toxique, le harcèlement sexuel présenté comme de la drague, certains personnages féminins traités comme des épouvantails (notamment la méchante directrice coincée que tout le monde soupçonne d'être mal baisée), les remarques homophobes, le machisme décomplexé, les stéréotypes racistes... En plus à l'époque la série devait se vouloir progressiste parce qu'il y a un personnage gay dans la première saison (édit: maintenant que j'y pense il y en a plusieurs au cours de la série, mais leur traitement est super problématique). La plupart des filles ont une sexualité plutôt décomplexée, il y en a une qui avorte sans que ça fasse scandale et il me semble qu'ils font référence à l'ouverture du mariage aux couples homosexuels. Enfin plusieurs indices donnent à penser que la série est plutôt de gauche, mais il y a plein de trucs (dialogues, scénarios, écriture de personnages, mise en scène) qui brûlent les yeux avec la grille de lecture actuelle.
Whitemountain
- You see the moon is bright in that treetop night
@Endless Totalement d'accord avec toi, en fait je trouve les "drames" ou comédies dramatiques amoureux sont souvent mieux... À tel point que c'est tout de suite à ça que je pense quand je pense "film d'amour " 
J'avais bien aimé "The holiday" même si c'est un peu longuet mais on a une histoire d'amour plus "originale" avec Kate Winslet sur les deux !
J'avais bien aimé "The holiday" même si c'est un peu longuet mais on a une histoire d'amour plus "originale" avec Kate Winslet sur les deux !
Whitemountain
- You see the moon is bright in that treetop night
@Lord Griffith Oui je suis d'accord (j'englobais cette histoire dans mon propos, c'était pour parler de l'histoire de Kate Winslet en général) !
J'avoue que perso je ne suis pas fan de ces critiques, je trouve ça au final un peu... ghéttoïsant pour les acteurs homos? D'autant plus que pour l'orientation sexuelle, on parle de quelque chose d'invisible, et le métier d'acteur étant ben... de jouer des rôles de personnes souvent très différentes d'eux.
Autant je soutiens à 100%le fait que les rôles de personnes trans devraient être joués par des personnes trans, autant pour des rôles d'homosexuel.le.s ou de bisexuel.le.s je ne comprends pas trop...
Edit message parti trop vite
Par contre il y a un réel problème avec le fait que les acteurs homos sont moins engagés, victimes de stéréotypes qui nuisent à leur carrière, etc. J'ai lu y'a pas longtemps qu'il y avait eu des critiques / des persiflages quand l'acteur principal de Mindhunter a été casté (je ne me souviens pas de son nom mais c'est celui qui ressemble à Macron
), comme quoi il ne faisait pas assez "hétéro" pour le rôle (moi : hein? il est homo?).Aussi, elle en est où la carrière de Luke Evans?
Ok il s'est ramassé bien méchamment avec "Dracula" ça a pas du aider sa carrière mais j'ai l'impression qu'il a décroché zéro premier rôle depuis... des lustres?Mais pour moi ces soucis (qui se rajoutent aux problèmes de représentation de l'homosexualité et de la bisexualité dans les séries / les films) ne sont pas vraiment liés à la problématique de faire jouer exclusivement (ou non) des rôles homos/bis par des homos/bis.
Ça peut être un problème d'embaucher un acteur hétéro s'il est peu à l'aise avec le rôle et que ça se voit mais bon des acteurs (ouvertement) hétéros qui jouaient des rôles homos très convaincants il y a en a quand mêmes un certain nombre... tout comme des acteurs homos qui jouent très bien des personnages hétéros!
Pour ce que tu racontes sur Viggo Mortensen, j'ai entendu des critiques assez gênantes sur les récents et futurs rôles de Richard "King of the North" Madden, comme quoi il ne devrait pas jouer des homos bla bla, euh... c'est à dire qu'on ne connait pas sa vie privée?
Dernière édition :
D'ailleurs, à propos des films / séries sexistes, je regarde Jane the Virgin en ce moment et .... je trouve ça ultra problématique 
J'ai l'impression d'être la seule car sur internet on trouve beaucoup d'articles qui disent à quel point c'est une série féministe mais franchement, entre le slutshaming permanent, les messages super dangereux que ça passe concernant la violence conjugale et l'avortement....
(Attention spoilers de la saison 1)
En fait, le caractère réactionnaire de Jane n'est pas un problème en soi, c'est comme ça qu'est construit son personnage, mais le problème c'est qu'elle est sans cesse valorisée par les personnages autour d'elle comme brillante, pertinente et avec de grandes qualités humaines. Et que les autres personnages ne sont jamais en contradiction (ou alors trente secondes avant de s'excuser et d'admettre qu'elle a raison), ne la mettent pas en défaut et ne soulignent pas le caractere oppressif de ses propos.
Enfin bref je bouillonne à chaque épisode. Même si je me dis que c'est peut être, comme dans la série Crazy ex Girlfriend, un principe qui va être retourné à un moment donné, dans le long terme de la série. Mais il n'empêche qu'entre temps des messages super dangereux sont passés.
J'ai l'impression d'être la seule car sur internet on trouve beaucoup d'articles qui disent à quel point c'est une série féministe mais franchement, entre le slutshaming permanent, les messages super dangereux que ça passe concernant la violence conjugale et l'avortement....
(Attention spoilers de la saison 1)
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En fait, le caractère réactionnaire de Jane n'est pas un problème en soi, c'est comme ça qu'est construit son personnage, mais le problème c'est qu'elle est sans cesse valorisée par les personnages autour d'elle comme brillante, pertinente et avec de grandes qualités humaines. Et que les autres personnages ne sont jamais en contradiction (ou alors trente secondes avant de s'excuser et d'admettre qu'elle a raison), ne la mettent pas en défaut et ne soulignent pas le caractere oppressif de ses propos.
Enfin bref je bouillonne à chaque épisode. Même si je me dis que c'est peut être, comme dans la série Crazy ex Girlfriend, un principe qui va être retourné à un moment donné, dans le long terme de la série. Mais il n'empêche qu'entre temps des messages super dangereux sont passés.
@Lord Griffith
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M
Membre supprimé 205317
Guest
C'est à la fois un "ça me perturbe" et un "je m'en veux de penser ça".
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@Lord Griffith @Chat-au-Chocolat c'est peut être des personnes qui ont exercé une profession très bien rémunérée et commencé à travailler tôt ?
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