@Milkado : Je te confirme que ça n'existe pas.
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Ça me perturbe...
- Initiateur de la discussion Pinceau_
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Disons que le terme pervers-narcissique n'existe pas, il n'empêche que la perversité est une névrose, non ? (ou psychose ? Je ne sais plus 
). Du coup je veux bien croire qu'on ne puisse pas dire PN mais ça n'empêcherait pas qu'une personne souffre quand même de névrose-psychose à un degré plus ou moins élevé 
(de toute façon on est tous névrosé, à un certain degré 
). Bon, on n'est pas psy donc c'est pas à monsieur et madame tout le monde de poser le diagnostique final mais c'est comme pour tout, on peut pas empêcher les gens de faire des suppositions. Certains le feront sur la base de 2 ou 3 petits trucs et feront une conclusion rapide (d'où abus de langage), d'autres auront une montagne d'indices leur montrant que leur hypothèse est peut-être fondée. Bref, je comprends pas pourquoi s'acharner à dire à quelqu'un "non non, la personne que tu dis être PN ne l'est pas, ça n'existe pas". Fin, ça n'enlève en rien le fait que la personne a peut-être une pathologie quoi 
. Ou alors on dit que la psychiatrie c'est du bidon et les gens ne sont jamais maladee et quoiqu'il arrive on contrôle chacun de nos actes (mais ça j'y crois pas trop perso).
). Du coup je veux bien croire qu'on ne puisse pas dire PN mais ça n'empêcherait pas qu'une personne souffre quand même de névrose-psychose à un degré plus ou moins élevé (de toute façon on est tous névrosé, à un certain degré ). Bon, on n'est pas psy donc c'est pas à monsieur et madame tout le monde de poser le diagnostique final mais c'est comme pour tout, on peut pas empêcher les gens de faire des suppositions. Certains le feront sur la base de 2 ou 3 petits trucs et feront une conclusion rapide (d'où abus de langage), d'autres auront une montagne d'indices leur montrant que leur hypothèse est peut-être fondée. Bref, je comprends pas pourquoi s'acharner à dire à quelqu'un "non non, la personne que tu dis être PN ne l'est pas, ça n'existe pas". Fin, ça n'enlève en rien le fait que la personne a peut-être une pathologie quoi . Ou alors on dit que la psychiatrie c'est du bidon et les gens ne sont jamais maladee et quoiqu'il arrive on contrôle chacun de nos actes (mais ça j'y crois pas trop perso).
@Truit Etpicétou : Parce que c'est un concept bancal pour remplacer des mots comme "auteur de violences psychologiques". ça évite de trop se poser des questions sur les violences conjugales ou familiales, puisque c'est la personne qui est malade, donc c'est pas sa faute. Je comprends que ce soit rassurant de poser des mots sur ce qu'on vit, autant faut-il poser les bons mots.
http://www.lemonde.fr/idees/article...-triomphe-d-un-concept-flou_4372944_3232.html
(Premier lien que j'ai trouvé, libre à toi de creuser, tu verras que c'est un terme pour le moins controversé.)
@Leech : La majorité des auteurs de violences conjugales ou familiales ne souffrent d'aucun trouble psychiatrique. ça veut pas dire que c'est impossible, mais c'est un mythe très courant qui vise à déresponsabiliser l'auteur.
EDIT : En inversement, la majorité des gens qui souffrent de troubles psychiatriques ne sont pas des abuseurs, donc ça contribue aussi à un amalgame psychophobe.
http://www.lemonde.fr/idees/article...-triomphe-d-un-concept-flou_4372944_3232.html
(Premier lien que j'ai trouvé, libre à toi de creuser, tu verras que c'est un terme pour le moins controversé.)
@Leech : La majorité des auteurs de violences conjugales ou familiales ne souffrent d'aucun trouble psychiatrique. ça veut pas dire que c'est impossible, mais c'est un mythe très courant qui vise à déresponsabiliser l'auteur.
EDIT : En inversement, la majorité des gens qui souffrent de troubles psychiatriques ne sont pas des abuseurs, donc ça contribue aussi à un amalgame psychophobe.
M
Membre supprimé 152647
Guest
Ca me perturbe que les gens changent de pseudos à chaque costumadz.
A chaque fois, après, j'ai l'impression d'avoir perdu des gens que je connaissais, d'avoir oublié des gens, de recommencer toute une relation avec quelqu'un alors que c'est une personne que je connaissais avant sous un autre pseudo... Je veux dire, par exemple, imaginons avant je connaissais bien "X", je déconnais souvent avec elle/lui, puis paf il change de pseudo sans que je m'en rende compte, et le lendemain, je vois un "Y", je sais pas qui c'est, je recommence à faire connaissance alors qu'en soit, je connais cette personne, juste, je le sais pas. Et X, ben je me dis quelques temps plus tard "On voit plus X" dans le meilleur des cas, et dans le pire des cas je me souviens même plus que j'aimais bien X et j'ignore complètement Y vu que je sais pas que c'est lui/elle.
Bref ça me perturbe énormément
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@Milkado : Je suis désolée de t'avoir blessée, mais je ne nie pas ton mal-être et ton vécu, je ne comprends pas comment tu en tires cette conclusion. 
Mais soit, le sujet est clos, je t'assure qu'il m'est également très pénible.
Mais soit, le sujet est clos, je t'assure qu'il m'est également très pénible.
Pervers narcissiques
- Je mets en spoiler parce que j'arrive après la discussion et peut-être que certain.e.s n'ont pas envie d'en parler encore. -
- Je mets en spoiler parce que j'arrive après la discussion et peut-être que certain.e.s n'ont pas envie d'en parler encore. -
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Dernière édition :
Ça me perturbe ces pubs dans le métro de Madrid.
J'habite dans une zone plus éloignée du centre, "moins fortunée", et le métro est rempli de pubs appelant aux dons pour les enfants malades ou pauvres, et les personnes âgées seules. Dans le centre, les pubs sont plutôt axées théâtre, séjours et banques.
Je suis peut-être naïve, mais ça me perturbe à chaque fois. Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'il faut pas embêter les touristes avec de telles images, qu'il vaut mieux les refiler aux gens de banlieue ?
J'habite dans une zone plus éloignée du centre, "moins fortunée", et le métro est rempli de pubs appelant aux dons pour les enfants malades ou pauvres, et les personnes âgées seules. Dans le centre, les pubs sont plutôt axées théâtre, séjours et banques.
Je suis peut-être naïve, mais ça me perturbe à chaque fois. Qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'il faut pas embêter les touristes avec de telles images, qu'il vaut mieux les refiler aux gens de banlieue ?
@Sharon Stone : Les témoignages comme le tien sont légions sur le net, la situation décrite est réelle, c'est pas le souci, c'est l'interprétation qui est fausse. J'ajouterais que j'ai déjà été à ta place, moi aussi j'ai trouvé que la théorie mettait des mots sur un vécu et j'ai tout de suite adhéré au concept, je me rappelle que quand Madmoizelle a publié un article sur le sujet j'ai pensé que c'était trop vrai ! Peut-être même que j'y suis allé de mon témoignage, va savoir. Mais depuis, j'ai appris des trucs, remis en question ce que je pensais savoir, et j'ai changé d'avis. C'est pas une démarche que je peux te livrer sur un plateau parce que ce sont plusieurs petites connaissances mises bout à bout, donc il faudra te contenter du peu que je suis capable de retranscrire.
Et pour que ce soit clair : il est possible de souffrir de troubles psychiatriques ET d'être abusif. Mais il n'y a pas de lien de cause à effet, ce sont deux choses à traiter séparément. Le problème avec le concept de “pervers narcissique” (qui est dans le meilleur des cas un fourre-tout pour divers troubles psychiatriques + un comportement abusif, et dans le pire des cas, un diagnostic complètement faux pour un comportement abusif), c'est qu'on admet que c'est une cause et une partie inhérente de l'abus. C'est une approche contre-productive. C'est loin d'être une victoire pour la prise au sérieux des violences domestiques, même si plein d'assos sont également friandes de cette théorie. On peut considérer que c'est un gain de visibilité à court terme, mais c'est pas du tout bénéfique à long terme et ça ne règle aucun problème.
Tu m'as mal comprise quand je dis que “pervers narcissique” est une excuse, ça ne veut pas dire que les gens les apprécient. Au contraire, on a bien compris que c'étaient des méchants. Donc les victimes doivent couper les ponts, soit. Maintenant, que fait-on du “pervers narcissique” ? Puisqu'il a apparemment un trouble psychiatrique, on a qu'à l'envoyer chez un psy se faire traiter ! Ce serait une bonne idée si c'était pas précisément un gros frein pour faire prendre conscience aux abuseurs de leur comportement. Pour plusieurs raisons :
En admettant que les abuseurs ne sont pas malades et sont responsables, en les mettant face à leur comportement et en leur faisant suivre des programmes d'accompagnement adaptés, où ils seront confrontés et où leurs mensonges seront exposés, il est possible d'obtenir un changement positif. Mais c'est peu probable parce que les abuseurs ont plus d'avantages à continuer d'être abusifs et n'ont donc pas d'intérêt à modifier leur système de valeurs. C'est pas qu'ils peuvent pas changer, c'est qu'ils veulent pas. Donc là où tu as raison, c'est qu'il vaut mieux fuir ces gens. La triste réalité, c'est que tout le monde ne fuit pas à temps.
Puisqu'on n'a pas énormément de solutions à part se protéger dans l'immédiat et que ça ne règle pas le problème, ce serait cool d'essayer de créer un climat où personne n'écoute les mythes liés à la violence domestique. ça inclut le lien abuseur = maladie mentale.
Peut-être même que j'y suis allé de mon témoignage, va savoir. Mais depuis, j'ai appris des trucs, remis en question ce que je pensais savoir, et j'ai changé d'avis. C'est pas une démarche que je peux te livrer sur un plateau parce que ce sont plusieurs petites connaissances mises bout à bout, donc il faudra te contenter du peu que je suis capable de retranscrire.Et pour que ce soit clair : il est possible de souffrir de troubles psychiatriques ET d'être abusif. Mais il n'y a pas de lien de cause à effet, ce sont deux choses à traiter séparément. Le problème avec le concept de “pervers narcissique” (qui est dans le meilleur des cas un fourre-tout pour divers troubles psychiatriques + un comportement abusif, et dans le pire des cas, un diagnostic complètement faux pour un comportement abusif), c'est qu'on admet que c'est une cause et une partie inhérente de l'abus. C'est une approche contre-productive. C'est loin d'être une victoire pour la prise au sérieux des violences domestiques, même si plein d'assos sont également friandes de cette théorie. On peut considérer que c'est un gain de visibilité à court terme, mais c'est pas du tout bénéfique à long terme et ça ne règle aucun problème.
Tu m'as mal comprise quand je dis que “pervers narcissique” est une excuse, ça ne veut pas dire que les gens les apprécient. Au contraire, on a bien compris que c'étaient des méchants. Donc les victimes doivent couper les ponts, soit. Maintenant, que fait-on du “pervers narcissique” ? Puisqu'il a apparemment un trouble psychiatrique, on a qu'à l'envoyer chez un psy se faire traiter ! Ce serait une bonne idée si c'était pas précisément un gros frein pour faire prendre conscience aux abuseurs de leur comportement. Pour plusieurs raisons :
- ça les conforte dans leur idée qu'ils ne sont pas responsables.
- ça renforce leur égo en plaçant leurs problèmes au centre (et non les problèmes qu'ils CRÉENT à leurs victimes).
- ça leur donne un espace de parole auprès d'une personne qui n'est pas formée aux violences domestiques, qui n'en a qu'une approche limitée, et qui n'entendra que leur version de l'histoire. Passés les premiers remords et promesses de changements pour faire bonne figure, ils peuvent mentir à leur guise et obtenir l'approbation d'un professionnel pour leurs actions. C'est un levier supplémentaire pour continuer à perpétrer des abus.
En admettant que les abuseurs ne sont pas malades et sont responsables, en les mettant face à leur comportement et en leur faisant suivre des programmes d'accompagnement adaptés, où ils seront confrontés et où leurs mensonges seront exposés, il est possible d'obtenir un changement positif. Mais c'est peu probable parce que les abuseurs ont plus d'avantages à continuer d'être abusifs et n'ont donc pas d'intérêt à modifier leur système de valeurs. C'est pas qu'ils peuvent pas changer, c'est qu'ils veulent pas. Donc là où tu as raison, c'est qu'il vaut mieux fuir ces gens. La triste réalité, c'est que tout le monde ne fuit pas à temps.
Puisqu'on n'a pas énormément de solutions à part se protéger dans l'immédiat et que ça ne règle pas le problème, ce serait cool d'essayer de créer un climat où personne n'écoute les mythes liés à la violence domestique. ça inclut le lien abuseur = maladie mentale.
@Laars ça serait pas dû à un traumatisme de la cantine d'école ? Non parce qu'au collège, je pouvais pas manger une banane sans la couper sans provoquer l'hilarité moqueuse (et méchante) de mes harceleuses en rapport avec l'image phallique que renvoie une banane entière...
@Laars alors dans ce cas, le temps que tu la coupes puis que la manges, elle s'oxyde légèrement... je préfère les bananes oxydées 
(genre une salade de fruit avec des bananes sera meilleure le lendemain... toujours). Je propose hein...
(genre une salade de fruit avec des bananes sera meilleure le lendemain... toujours). Je propose hein...Discussions similaires
